Показать сообщение отдельно
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 08.10.2014, 22:26   #123
Дон С.
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Именно двуручный вариант гросмессера в принято называть крейгмессером. В том и основное отличие этого типа оружия.
Именно это указано в первой половине вашего сообщения. В соответствии с ней, кригсмессер, грубо говоря, двуручный боевой нож (технически), а гроссмессер - такой же 'нож', только одноручный.
Однако во второй половине, где цитируется статья со страницы интернет-магазина, указано, что кригсмессер (он же лангмессер) - совсем другое оружие и ни разу не гроссмессер. По мнению её автора, кригсмессер/лангмессер - это полутораметровый ятаганоподобный цвайхендер венгерского происхождения (кстати, похоже, что это единственное упоминание на русском языке о сходстве лангмессера с ятаганом).
Если у вас это стыкуется, давайте попробуем разобраться.

По третьей ссылке просто указано на тождество кригсмессера и лангмессера и факт их отличия от гроссмессера, без подробностей.
А по первой ссылке их и вовсе объединили:
Цитата:
нем. Groẞes Messer, Kriegs messer, иногда lange Messer
Хотя немного дальше указано, что кригсмессер - двуручник.

Кое-какая конкретика нашлась лишь в Википедии. Из приведённых источников - единственный, где есть ссылки.
Статья о гроссмессере:
Цитата:
В отличие от лангмессера с прямым клинком и одинаковым диаметром поперечного сечения, гроссмессер был похож на саблю и имел расширение у острия. Тем не менее, оба термина часто используются как синонимы.
Там же указано, что в то время гроссмессер считался ножом или саблей, но не мечом.
В статье о лангмессере нет ни слова о двуручных ятаганах. Википедия считает его куда более прозаичным оружием:
Цитата:
Лангмессер происходит от средневекового крестьянского оружия, представляя собой удлинённую версию богемского дюссака (тесака). Ближе к острию имеет изгиб лезвия и вырез на обухе. В отличие от саблеподобного гроссмессера, у него прямой клинок с одинаковым диаметром поперечного сечения. Существует много вариантов лангмессера, но очень часто у крестовины располагается 'защитный штырь' ('Wehrnagel').
Нагель, впрочем, часто был и у гроссмессеров. Там же приведены параметры:
  • Длина ~ 1100 mm
  • Ширина ~ 230 mm
  • Вес ~ 1220 g
И картинка, при увеличении можно разглядеть характерный вырез:
Спойлер:

Таким, образом, Википедия считает, что гроссмессер имеет более или менее изогнутое лезвие, а конец клинка подрезан. Лезвие лангмессера более прямое, а у острия изгиб и вырез (к сожалению, не указано, у всех ли видов).
При этом эти термины часто используются как синонимы, что сильно затрудняет дифференциацию.
А вот что такое кригсмессер и как он соотносится с этими двумя, затрудняются ответить даже немцы. Я, во всяком случае, не смог найти подробной характеристики.
Дон С. вне форума Ответить с цитированием