Сцены рукопашного боя и фехтование

[avlamix]

В теме обсуждаем сцены сражений, схваток с использованием холодного оружия и рукопашного боя.

В различных фильмах таких жанров как боевики, исторические, приключенческие, детективные, фэнтезийные и проч. присутствуют сцены схваток или сражений, как с использованием приёмов рукопашного боя, так и холодного оружия. Предлагаю в данной теме обсудить этот факт и его реализацию в кинематографе (тем более, что для нас корсаров этот вопрос представляет немалый интерес.

[Forgotten]

даа, хорошие файтинги в фильмах - моя слабость...
...начиналось все давным-давно с Мортал Комбата и Матрицы

соглашусь по части гротескных боев - в фильмах о современности/будущем обычно так и бывает (к примеру, Эквилибриум, или практически все боевики с Милой Йовович). нереально там как-то все, но тем не менее круто.

в фильмах о средневековье все как-то более правдоподобнее.

нравятся японские фильмы (именно японские, а не китайские со всякими летающими воинами и прочим). есть на что посмотреть в фильмах Такеши Китано (смотрю подобное именно из-за классических поединков, сюжет - дело второе). сам Такеши, кстати, классно фехтует)). но и с китайскими боями есть неплохие фильмы, с использованием кунг-фу, например.

...вообще фильмов, где мне понравилось хоть что-то в сражениях - очень много, перечислять бессмысленно... если вдруг вспомню какую-то особо выдающуюся битву - распишу позже.

[GemMen]

Я учился артистическому фехтованию. И могу сказать что хорошо фехтовать по правилам боя, достаточно тяжело а без правил вообще не реально. Представьте вы знаете как себя вести себя с таким же противником как вы, а этот начинает махать дубиной как бешеный, забавно? Вы же не знаете как себя вести, следовательно чтобы научиться этому нужно годы практике, а в кино иногда хватает пяти минут чтобы научиться драться против великого фехтовальщика или психа с топором.

[Бен Джойс]

Из рукапашек больше всего нравятся сцены из фильмов с участием Сигала.
Айкидо форева!

[LEon Французский]

Из детства вспоминаются сцены боев с Ван Даммом, рос и начинал учиться РБ на таких фильмах, как "Кровавый спорт" и "Самоволка", поэтому Жан Клода до сих пор очень уважаю. Оттуда же пошла моя любовь к каратэ.
Потом появились Сигал и МК. Сигал принес в кино какую-то для меня новую и непонятную тогда технику боя. Сколько раз не пересматривал, ничего мне не было понятно - ну как он заставляет людей падать и ломает руки одним движением корпуса? Пробовал, пробовал на спаринг партнерах - не получается, ну хоть ты тресни! Ну не хочет человек сам улетать, должно быть еще что-то, а что - непонятно! Только переехав в Россию, по достижении 18 лет, нашел я человека, который рассказал сначала на схемах, а потом и на практике, основные принципы движения в Айкидзюцу, все стало получаться, но из-за этого интерес к Сигалу пропал - ведь как человек он мне никогда не нравился!
МК смотрел с интересом, в детстве даже на приставке в эту игрушку играли, но там столько компьютерной графики, причем очень грубо сделанной (это с нашей современной колокольни если посмотреть), что всерьез эти сцены как-то никогда и не воспринимались.
А вот китайские сцены боев наоборот почему-то очень нравились! Возможно, из за великого множества быстрых и точных отрепетированных движений - не могу сказать почему, просто завораживали! Сюжеты у них, конечно, никакие, а вот боевки нравятся!
Не могу не вспомнить и незабвенного Брюса Ли, тогда, казалось, реально крутые фильмы и сцены боев. Пару лет назад пересмотрел один из его фильмов и долго плевался - смотреть невозможно! Наверное, у каждого фильма и мастера есть свое время...

[BronuiN]

Сообщение от LEon Французский

вспоминаются сцены боев с Ван Даммом

О, да!))) Мне концовка одного фильма особенно запомнилась, правда без названия самого фильма (речь шла о каком-то там чемпионате очередных боев без правил).
Финал. Ван Дамм борется с каким-то злодеем. Злодей бил его на ринге, бил - выбил в проход между рядами зрителей. Бил в проходе, бил - выбил на улицу. Колотил на улице, колотил - вколотил в какой-то сарай. Лупил в сарае, лупил - снова на улицу выкинул. И тут Ван Дамм победил!!! Тот еще рукопашный бой, скажу я вам))))

Спойлер:

И режиссура вроде тоже от Ван Дамма была

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от BronuiN

О, да!))) Мне концовка одного фильма особенно запомнилась, правда без названия самого фильма (речь шла о каком-то там чемпионате очередных боев без правил).

Если мне память не отшибло, то это "В поисках приключений". Режиссер, да, ван Дамм, а в одной из главных ролей - Роджер Мур.

[Бен Джойс]

Вот уж кого не назвал бы рукопашником, так это Ван Дамма. Несмотря на его древний титул по каратэ еще будучи в Бельгии. Сам он себя, кстати считает балероном.
Чак Норис, которого и Брюс Ли остерегался - другое дело.

[LEon Французский]

Сообщение от BronuiN

Мне концовка одного фильма особенно запомнилась, правда без названия самого фильма (речь шла о каком-то там чемпионате очередных боев без правил)

Фильм называется "В поисках приключений", ему там постоянно не везло - то в рабство продадут, то бесплатно с монгольским чемпионом биться заставят...

Сообщение от Бен Джойс

Вот уж кого не назвал бы рукопашником, так это Ван Дамма. Несмотря на его древний титул по каратэ еще будучи в Бельгии.

Ну так он же чемпион в бесконтактном каратэ, поэтому там реально балет и фехтование ногами!) А сам он все время тяготел к тайскому боксу и об этой его мечте все его фильмы!))) Смешно сейчас, конечно, но лет 15-20 назад это были реально крутые фильмы!

[Besbalbess]

Ага давайте еще вспомним индийские киноленты))) Когда герой бьет своего противника раздается хлесткий звук удара мухобойкой по разделочной доске и противник перелетает через заборчик, как будто ему врезал средних размеров грузовик. И в конце все танцуют и поют

[Бен Джойс]

Китайские боевики не хуже, с летающими шаолиньскими дедами, по 20 мин. парящими в воздухе, одним ударом запускающие противников в открытый космос, с соответствующими названиями фильмов - "Смертельный приговор железному кулаку" и тагдалие

[LEon Французский]

Сообщение от Besbalbess

Ага давайте еще вспомним индийские киноленты)))

А вот индийские фильмы на переносил еще с самого раннего детства - лет в 5 меня родители на один какой-то фильм с собой в кино потащили, а они же все двухсерийные... С тех пор нелюбовь и осталась... Китайские фильмы разные бывают, а вот индийское кино я даже не различаю! )))

[Sam]

Больше всего нравится, когда в фильме узнаешь знакомые движения, те, что сам на улице использовал...Редко такие фильмы попадают.На вскидку тока 2 вспомню-"Бойцовский клуб" и "Green street hooligans". Тупое месилово, когда ты не можешь предугадать дейсвия противника и лупишь как получитчя)))А отальное интересно смотреть тока дубли(как у Джеки Чана присутствуют в конце фильма для хохмы)))).Что касается фехтования: Интересно смотреть быстрые, динамичные бои, с большой долей реалистичности(Форги выразила лучше)
А вообще, еще тренер по рукапашке говорил:"самое жалкое зрелище-встреча 2-х мастеров в одном весе-они одинакого все знают и умеют. Весь бой они прощупывают друг-друга на слабые места, в расчете одним ударом его свалить"

[LEon Французский]

Сообщение от sam1

самое жалкое зрелище-встреча 2-х мастеров в одном весе-они одинакого все знают и умеют.

С этим позволь несогласиться, если ребята из одной школы, то да, а если из разных, да еще не перчатки боксерские (ух, как я их ненавижу, правильно тренер говорил, ими только моду защищать!), а хорошие шинки? Вот тут-то и начинается самое интересное...
Ну и насчет улицы ты тоже сильно преувеличил - вот я всегда имею возможность поиздеваться над противником

Спойлер:

на улицах мастера встречаются крайне редко, а когда встречаются и вдруг решают повести по отношению ко мне агрессивно, то это не мастера)

, но тут тоже от школы РБ все зависит, в нем я никогда спортсменом не был, смысл, обычно, был в том, чтобы в течении 2-3 секунд сделать так, чтобы противник не смог тебя преследовать, а потом спокойно удалиться, вот это, как я считаю, правильная концепция РБ, но в кино это выглядит очень некрасиво, пошло, грубо и заставляет сочувствовать проигравшему мне каратисту, который при маваши сел в красивый шпагат, получил удар локтем в пах и валяется на асфальте...
Кино есть зрелище, но я, старый мудрый мушкетер, не буду 3 минуты прыгать с ним на газоне, мне нужен только один выпад, и я еще сам не зная, каким он будет, сумею на него правильно отреагировать - вот в этом то и есть весь смысл БИ. Если ты сам не знаешь, каким будет твое следующее действие, откуда же твой противник узнает это?

[Fatality]

А мне всегда нравились фильмы с Джеки Чаном - очень зрелищные и почти всегда с юмором (у него да же вовремя боя иной раз случались курьезы), вот это и цепляло в фильмах с ним

[Бен Джойс]

Сообщение от Asiris

у него да же вовремя боя иной раз случались курьезы

Не только во время боев, он все трюки сам выполняет, без каскадеров.
Это надо большой талант иметь, выполнять сложнейшие трюки с юмором.

[Sam]

Сообщение от LEon Французский

ысл, обычно, был в том, чтобы в течении 2-3 секунд сделать так, чтобы противник не смог тебя преследовать, а потом спокойно удалиться

вообще (боевое самбо,Кадашников) учат на 3-5 секунд,в зависимости от подготовленности противника.Не уложился-погиб).И пофиг кто там-борец или боксер.По крайней мере, так мои тренера говорили(у меня их было 3:2-по Кадашникову, и 1 -оспортивленное боевое самбо).

Сообщение от LEon Французский

на улицах мастера встречаются крайне редко, а когда встречаются и вдруг решают повести по отношению ко мне агрессивно, то это не мастера)

Согласен полностью. тока я не об етом

Сообщение от LEon Французский

Ну и насчет улицы ты тоже сильно преувеличил - вот я всегда имею возможность поиздеваться над противником

Прям показательные бои проводишь,заранее репетируя))Не сравнивай спаринги и улицу-там все иначе.Я говорю о том, что так изящно и красиво, как на экране не получится, а в этих фильмах бои поставлены более реалистично.

Сообщение от LEon Французский

если ребята из одной школы, то да, а если из разных, да еще не перчатки боксерские (ух, как я их ненавижу, правильно тренер говорил, ими только моду защищать!), а хорошие шинки? Вот тут-то и начинается самое интересное...

В начале 90-х по ящику часто соревнования показывали..Да и сам наблюдал, как в круг выходили взрослые дяди под 120кг весом и все 12(3 спаринга по 4мин) минут тупо стояли попинывая друг-друга и пытаясь ослабить бдительность...У каждого приема есть контрприем, а на него другой контрприем... и они ето знают.В итоге, если сваливаются в борьбу, то барахтаются как новички.Ето я видел своими глазами в 99-г.А в рукопашке перчаток нет.Есть "шингарки"-перчатка под каждый палец.Дает, полную свободу кисти и пальчам. А иниче-какая борьба??

[LEon Французский]

Сообщение от Бен Джойс

Чак Норис, которого и Брюс Ли остерегался - другое дело.

Чак Норрис обычно в своих фильмах шутил очень редко, причем почти не улыбаясь, это мне в нем очень нравится. А еще он книгу очень клевую написал, года 1994 выпуска, там о каратэ, о его первом черном поясе, о его службе во Вьетнаме, о страхе на татами и вне его, о религии, о съемках в фильмах, и как это все свести вместе. Очень уважаю Чака именно как человека, хотя как актер он мне не очень нравится. И никогда не стоит противостовлять его Брюсу Ли - у них были очень разные цели, задачи, техники, страны... Вобщем, у них было гораздо меньше сходств, чем различий, но у них были общими две вещи: один был китаец, другой индеец - обе эти нации в Америке не приветствуются, ну и, конечно, у обоих была любовь к боевым искусствам.
Оба пришли к ним разными путями. Один мечтал о том, как бы сбегать в нормальный туалет к тетушке на соседнюю ферму, которая жила в 10 милях (из книги Чака Норриса), и лишь благодаря случаю попал в возрасте 11 лет в школу каратэ, другой отбиваясь от враждующих банд в Китае, изучал боевые искусства на практике и, спасаясь от преследования полиции, прибыл в Голливуд, успев еще в молодости выстроить каркас своей новй школы боевых искусств Джет Кун До (это уже из воспоминаний Брюса). Как они точно встретились не помню, но то, что они были очень верными и добрыми друзьями и товарищами, а поэтому снимались постоянно друг у друга в финале фильмов, типа, последний, самый сложный и крутой поединок, помню точно! Кстати, бой на развалинах Колизея Брюса Ли против Чака Норриса признан самым лучшим поединком всех времен и народов!

Спойлер:

Честно говоря, бой так себе, смотрел этот фильм лет 10 назад, сейчас, наверное, совсем смотреться не будет

[Бен Джойс]

Вообще то Чак Норрис ирландец, вернее метис, ну это не важно.
В остальном согласен

[LEon Французский]

Сообщение от sam1

Прям показательные бои проводишь,заранее репетируя))Не сравнивай спаринги и улицу-там все иначе.

Сэм, поверь старому прожженному бойцу, который знает, что такое улица (почти всю жизнь прожил в самых опасных частных районах городов, куда милиция, обычно, не заходит, самые спокойные годы - это 5 лет в общаге госуниверситета, вот там реально у меня было все спокойно) - а улица это пьяные и обкуренные подростки, вот тебе 90% тех опасных людей, которых ты можешь встретить на улице после 23-00. Далее, 5% - это пьяные взрослые, но уже неадекватные мужчины, и 4% - это пьяные спортсмены-кикбоксеры, вышедшие из ближайшей кафешки покурить. Поэтому я и говорю, что поиздеваться над агрессивом в 90% возможно, и даже нужно, если их очень много - это расслабит всю компанию, но это не показательные бои, просто исходим из того, чему учат в первые полгода в современных школах карате и кикбоксинга, отсюда читаешь удар, который сейчас вылетит, и я еще раз подчеркну, мои действия выглядят случайными, некрасивыми, но они, пожалуй, единственно правильные, а потому с моей стороны ответом на удар в челюсть от малолетки будет не ответный удар в ту же челюсть, а легкий и незаметный чирк по голени, который не позволит ему передвигаться в течении недели... Но все это уже не для темы кино...

Сообщение от sam1

В начале 90-х по ящику часто соревнования показывали..Да и сам наблюдал, как в круг выходили взрослые дяди под 120кг весом и все 12 минут тупо стояли попинывая друг-друга и пытаясь ослабить бдительность...У каждого приема есть контрприем, а на него другой контрприем... и они ето знают

Ты про 8-угольник? Так называемый бой без правил, кассеты с которыми тиражировались в начале 90-х? Ну да, было такое действо, причем, очень низкого качества и ничего там эти 120 килограммовые дядьки интересного, кроме боксерских ударов голыми руками не показывали...
С кино это, понятное дело, не сравнишь, ведь там по сюжету должен быть изначально слабый боец, который, в итоге, победит, иначе это не кино, и зачем слабым тренироваться!))) А в спорте - а это точно спорт по очень многим признакам - выступают примерно равные бойцы!
А если бы один из этих 120 килограмовых дядек, участников, так называемых, боев без правил, ударил бы другого в горло, а потом зажевал бы ухо, как нам советует небезызвестный в 90-х дядька Анатолий Тарас? Здесь, пожалуй, громче всех завизжал бы уже судья, которого не должно быть, раз это бои без правил, хотя зрителям, наверное, понравилось бы!)))

Сообщение от sam1

.А в рукопашке перчаток нет.Есть "шингарки"-перчатка под каждый палец.

Они называются шингарды или, по-бойцовски, просто шинки. Но самые мягкие шинки всегда жестче самых жестких перчаток, поэтому боксеры, скажем, очень не любят в них выступать, даже если против них более слабый боец, они открывают возможности почти для всех приемов, но могут оставлять гораздо большие поврежденияю В отличии от перчаток, площадь распределения поролона гораздо меньше, поэтому прилетевший кулак может реально отпечататься полностью!

А вообще в этой теме по таким вопросам отвечать больше не буду, потому, что по правилам нам сюда: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]