Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Пираты и всё, что с ними связано!

Важная информация

Пираты и всё, что с ними связано! Кто был самым известным пиратом, а кто благородным? Какие корабли строились во времена расцвета пиратства? Делитесь информацией и познавайте!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 06:05  
Krist
Боцман
 
Аватар для Krist
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: на "Red Dead"
Сообщений: 271
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 4
По умолчанию Исторические диспуты

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.




Последний раз редактировалось CLIPER; 06.10.2017 в 10:32.
Krist вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mephistopheles (30.09.2011)
Старый 24.11.2008, 22:26   #20
Telescop
Юнга
 
Аватар для Telescop
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 11
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 0
По умолчанию Ответ: Корабли пиратов

To Argon
Так шлюп одно- или двухмачтовое судно?
__________________
Гишпанцев на рей.На Тортугу овергалсами!

Telescop вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.11.2008, 23:16   #21
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Корабли пиратов

Цитата:
Сообщение от Telescop Посмотреть сообщение
Так шлюп одно- или двухмачтовое судно?
Тема [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]....
А вней можно почитать - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]...
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 24.11.2008, 23:44   #22
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Великие кораблекрушения

Интересно,кто надоумил Муромова обозвать этот корабль Вазой?! Ведь корабль и история про него очень известны и везде он упоминается как “Васа” (“Vasa”).....
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 25.11.2008, 01:08   #23
Le Royal
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 3,719
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 82
По умолчанию Ответ: Великие кораблекрушения

"Васа" - это чтение по буквам, а "Ваза" это интеграция в русский язык - более благозвучное название. Не надо наезжать на Муромова, если сам точно не знаешь, как произносить это раз, а два - как раз таки "Вазой" он его не называл - так его назвал ты. "Васа" и "Ваза" это разночтение одного и того же. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться])
Le Royal вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.11.2008, 11:41   #24
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Великие кораблекрушения

Цитата:
Сообщение от Le Royal Посмотреть сообщение
"Васа" - это чтение по буквам, а "Ваза" это интеграция в русский язык - более благозвучное название.Не надо наезжать на Муромова, если сам точно не знаешь, как произносить это раз, а два - как раз таки "Вазой" он его не называл - так его назвал ты. "Васа" и "Ваза" это разночтение одного и того же.
Ух ты....заступник какой.....Название корабля “Vasa” как раз и по шведски на наш русский слух звучит как Васа - это раз. Не надо защищать то,что как раз сам не знаешь - это два. Википедия - это свободная энциклопедия,куда сливают и где хранится информация,по большей части, из интернета,которую может редактировать каждый.Так что не стоит ссылаться на нее по проверке правильности звучания или написания - это три.И совершенно не понятно о какой благозвучности,если даже забыть о правильности произношения,ты тут говорил - это четыре.....
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 03:53   #25
Le Royal
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 3,719
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 82
По умолчанию Ответ: Великие кораблекрушения

Цитата:
Сообщение от Wolf-cub Посмотреть сообщение
Ух ты....заступник какой.....Название корабля “Vasa” как раз и по шведски на наш русский слух звучит как Васа - это раз. Не надо защищать то,что как раз сам не знаешь - это два. Википедия - это свободная энциклопедия,куда сливают и где хранится информация,по большей части, из интернета,которую может редактировать каждый.Так что не стоит ссылаться на нее по проверке правильности звучания или написания - это три.И совершенно не понятно о какой благозвучности,если даже забыть о правильности произношения,ты тут говорил - это четыре.....
Хорошо, где прямые доказательства, что корабль произносится именно и только как "Васа"?
Цитата:
и везде он упоминается как “Васа” (“Vasa”).....
Везде? Страницы книги, википедия - это уже не везде... Могу без проблем дать ещё десяток сайтов где говорят "Ваза". Согласен - не меньше сайтов с "Васа", НО это уже далеко НЕ везде.
Так что давай оставим сий глупый спор - кто-то пишет "Васа", кто-то "Ваза", как я уже сказал - это разночтения одного и того же и такое часто бывает.

Извиняюсь за офф...

Добавлено через 3 минуты
Покуда разговор зашёл, всплыло ещё кое-что о "Ваза", аля "Васа":



15 июня 1990 года ныне правящий монарх Карл XVI Густав, произнеся патриотическую речь, торжественно открыл в Стокгольмской бухте Музей «Вазы» - уникальное семиэтажное здание, атриум которого отведён под демонстрацию одного-единственного экспоната, но какого! Полностью отреставрированный фрегат гордо и величаво стоит на своём постаменте, и, пусть его якорь больше никогда не будет поднят, каждому посетителю корабля-музея очень хочется встать за штурвал и вывести «Вазу» в море. Ведь он его толком и не видел…

«Ваза» в цифрах:

• Водоизмещение судна – 1300 т;
• Длина без бушприта – 62 м, по ватерлинии – 48 м;
• Ширина – 11,7 м;
• Площадь парусов – 1275 кв. м;
• Количество мачт – 3;
• Максимальная высота от киля – 51,2 м;
• Экипаж – 437 человек (в том числе 300 солдат пехоты);
• Общее количество пушек – 64;
• Количество скульптур и других резных украшений – 700;
• На постройку корабля ушло около 1000 дубов;
• Отдельные части соединяли 12000 деревянных гвоздей и 9000 металлических болтов;
• Глубина, на которой затонул корабль – 32 м;
• Стоимость корабля – приблизительно 100 млн. современных шведских крон;
• Общее количество посетителей Музея «Васа» с 1990-го года – свыше 12 млн. человек.
Le Royal вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 20:00   #26
Хаук
Боцман
 
Аватар для Хаук
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 306
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 11
По умолчанию Ответ: Фрегат

Скажите а какой военный корабль считается самым первым? Вроде бы это корабль "Орел" построеный в сер 16 в для защиты торговых путей каспия.
Петр 1 первенцем называет "Штандарт" и тоже время "Апостл Петр" тоже называют первенцем- кто же будет самым первым???

Добавлено через 1 минуту
(В русском флоте)
Хаук вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.01.2009, 21:00   #27
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Фрегат

Первенцем военного кораблестроения в России является Орел и его считают Первым русским кораблем.
Остальных же называют первенцами каждого в своем - флоте,классе,на верфи и т.п....И таких первенцев можно насчитать очень много...
Спойлер:
Интересно,к какой теме подходит этот вопрос?) Может стоит создать что-нибудь на подобе Вопросника,например,по парусным кораблям?Хотя,конечно,вопросы возникают очень редко....
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Хаук (22.01.2009)
Старый 22.01.2009, 13:48   #28
Хаук
Боцман
 
Аватар для Хаук
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 306
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 11
По умолчанию Ответ: Фрегат

Наверное действительно вопросы будут редки- просто иногда трудно сделать вывод из такого обилия информации и , чтоб разобраться нужно спросить других.
Хаук вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 17:30   #29
Жаклин Хард
Юнга
 
Аватар для Жаклин Хард
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 19
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры
Репутация: 4
По умолчанию Исторические диспуты

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], -.
"В 1592 году пираты напали на «Мадре-Де-Диос», ист-индскую каракку,..."
Позвольте заметить, господа корсары, что "Мадре-де-Диос", был не караккой, а одним из крупнейших галионов испанской короны. При длине в 47 метров, и водоизмещении 1600 тонн, он имел шесть или семь палуб и коменду в 600 человек.[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Жаклин Хард вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 21:41   #30
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Пиратский кодекс и дележ добычи

Цитата:
Сообщение от Жаклин Хард Посмотреть сообщение
Infiniti писал, -.
"В 1592 году пираты напали на «Мадре-Де-Диос», ист-индскую каракку,..."
Позвольте заметить, господа корсары, что "Мадре-де-Диос", был не караккой, а одним из крупнейших галионов испанской короны. При длине в 47 метров, и водоизмещении 1600 тонн, он имел шесть или семь палуб и коменду в 600 человек.[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
А с чего ты взяла,что это был галеон!?
Даже в статье по твоей ссылке о «Мадре-Де-Диос» говорится как об одной из carracks...и дальше,что :
" Она была 165 футов в длину....весила 1600 тонн (из которых 900 были грузовые)... "

А про семь палуб скорее всего загнули,для них и пушек маловато(32)....На галеонах при двух палубах бывало до 80 орудий....
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 21:52   #31
Жаклин Хард
Юнга
 
Аватар для Жаклин Хард
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 19
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Пиратский кодекс и дележ добычи

Набери в поиске название корабля и почитай в русской версии. Там ясно написано - галион. Только длина указана не 47, а 54 метра при ширине 14.
Жаклин Хард вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 22:02   #32
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Пиратский кодекс и дележ добычи

Цитата:
Сообщение от Жаклин Хард Посмотреть сообщение
Набери в поиске название корабля и почитай в русской версии. Там ясно написано - галион. Только длина указана не 47, а 54 метра при ширине 14.
Так ты только из Википедии об этом узнала?! Ей не очень-то можно доверять.....А по многим другим источникам «Мадре-Де-Диос» как раз каракка.
Да и что такое галеон? - это последователь каракк и каравелл))...
Спойлер:
Точно нужна тема для всяких обсуждений,чтоб не захламлять оффтопом остальные
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 09:18   #33
Жаклин Хард
Юнга
 
Аватар для Жаклин Хард
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 19
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Информация о "Золотых галионах", была в каком-то документальном фильме по телевидению, примерно полгода назад. Там и упоминался "Мадре-де-Диос". Не помню, как назывался это фильм, потому, что смотрела не с начала. Просто хотелось разобраться.
Вообще-то сложно сейчас классифицировать подобные корабли, поскольку у различных переводчиков возникают разные версии названий. Испанцы же просто называли подобные корабли navio или nao.

Хорошо, что создали отдельную тему, а то непонятно было куда писать
Жаклин Хард вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 10:08   #34
Forgotten
Пущен по доске
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard
Гаваньский редактор
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 6,240
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры
Репутация: 1081

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Жаклин Хард Посмотреть сообщение
Там и упоминался "Мадре-де-Диос".
А неужели нельзя допустить, что это был совсем другой корабль, но с таким же названием?..
У испанцев очень многие корабли были названы одинаково, вот хотя бы на [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] списки обратите внимание...
Forgotten вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 16:10   #35
Странник
Старожил
Капитан 3-го ранга
Блуждающий во тьме...
Босс Мафии
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Лощина черного бамбука
Сообщений: 4,583
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 509

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Корабль один и тот же скорее всего, так как год его захвата совпадает..но вот каракка или галеон фиг его знает...в половине источников пишут, что каракка, в другой, что галеон)) и кто ее захватил..одни пишут англичане, другие источники упоминают пиратов)) в общем какой-то там корабль, а галеон, это все равно модификация каракки..)
__________________

Странник вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 23:42   #36
Жаклин Хард
Юнга
 
Аватар для Жаклин Хард
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 19
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Пусть будет галеон или каракка, господа, как вам угодно. Но, с одним я не могу согласиться - это с тем, что она была захвачена ПИРАТАМИ. Разве сэр Уолтер Рейли был пиратом? Он был капером, с патентом от самой английской королевы. Разве не так?
Да, в то время когда англичане захватили "Санта Круз" и "Мадре де Диаш"в Бискайском заливе, сэр Уолтер Рейли находился в тюрьме, из-за того, что скрыл от свое покровительницы-королевы, подробности своего брака.
Но человек, который возглавлял флотилию во время его вынужденного отсутствия, так же пользовался каперским патентом.
И выпустили Рейли из тюрьмы, именно из-за того, что в порт Дортмунда 7-го сентября 1592 года, пришли захваченные суда, и нужно было правильно оценить добычу.
Жаклин Хард вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.03.2009, 15:49   #37
Diana
Салага
 
Аватар для Diana
 
Регистрация: 03.02.2009
Сообщений: 1
Нация: Англия
Пол: Женский
Офицеры
Репутация: 0
По умолчанию

Да, истории известны несколько женщин, бывших пиратами на корабле. Но их мало. В основном история говорит, что женщины были запрещены под страхом сметной казни. Насколько все-таки этот закон был неприложен? И могли ли быть исключения? Например, мог ли капитан привести на корабль жену(любовницу), дочь, сестру?

Добавлено через 18 минут
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]! Огромное спасибо!

Кстати, про первого помощника капитана понятно. А второй помощник - что входило в его обязанности? И сколько могло быть помощников у капитана? Сколько вообще человек было на корабле?
__________________
________________
...а у юнги от счастья качалась душа, как пеньковые ванты на гроте...

Diana вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 17:15   #38
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Один день в истории пиратства и мореплавания

Цитата:
Сообщение от BronuiN Посмотреть сообщение
19 марта 1906 года – император Николай II подписал указ о создании в России подлодок. До 1917 года этот день отмечался как праздник.
Этот праздник - День моряка-подводника,отмечается и по сей день по всей России,просто до всенародного он еще не дорос




Подправила
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 08:38   #39
Fargot
Юнга
 
Аватар для Fargot
 
Регистрация: 24.09.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 15
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 3
По умолчанию Ответ: Какими бы вы хотели видеть Корсары 4

Цитата:
Сообщение от Capitan Lion Посмотреть сообщение
Смотрим [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Да? Я то думал что самый большой корабль пиратов был корвет "Месть королевы Анны" Эдварда Тича. Чест говоря не помню сколько пушек 40 что ли.
Честно говоря, сколько не искал мало где сеть точно-достоверная информация о классе корабля Тича.
Точно известно что он сам установил-добавил на него до 40 пушек.
Большенство источников упоминают шлюп , некоторые барку.

Спойлер:
В ноябре 1717 года шлюпы Тича атаковали и, после скоротечного боя, захватили крупное французское судно около острова Сент-Винсент. К этому моменту флот «Черной Бороды» состоял из двух шлюпов: один с 12 пушками и 120 членами команды, второй — с 8 пушками и 30 членами команды. Захваченным судном оказался шлюп работорговцев «Конкорд» (фр. La Concorde), шедший из Гвинеи на Мартинику под командованием капитана Доссета. Пираты привели «Конкорд» к острову Бекия в Гренадинах, где высадили французов и африканских рабов на берег. Французский юнга Льюис Арот и еще несколько членов команды добровольно присоединились к пиратам и указали им на ценные грузы, которые скрытно перевозились на корабле. В результате, добыча с корабля оказалась очень богатой, в числе прочего на нем было найдено изрядное количество золотого песка и драгоценных камней.

Меньший из двух шлюпов пираты отдали французам, а сами перешли на «Конкорд», который Тич укрепил, оснастил 40 пушками и переименовал в «Месть королевы Анны


Пираты владевшие кораблями 30+ пушек.
Спойлер:
"Месть королевы Анны" Черной бороды (либо 32, либо 36 орудий), "Фортуна"("Удача") Джона Эйвери (38-40 орудий), "Викутар" Миссона(40 оурдий), корабль Мишеля де Граммона(36-38 орудий)


Лично я бы заострил внимание на корабле Уайда , Черного Сэма Беллами, чей харизмотичный персонаж лучше всего подошел бы, как прототип ГГ в серии Корсары, вместо Шарпа, изрядного неудачника кстати.

Спойлер:
Вайда, Уайда (англ. Whydah Gally, также встречаются неправильные «Whidah» или «Whidaw») — флагманский корабль пирата Чёрного Сэма Беллами.

Корабль был спущен на воду в 1715 году в Лондоне. Использовался для перевозки рабов из Африки. Ходил по так называемому «треугольнику»: Лондон — Африка — Америка.

Он был очень быстроходным (13 узлов), чтобы не допустить гибели негров, но рабы, которых он перевозил, плыли в нём три месяца.
На судне были одни из самых огромных сокровищ за всю историю пиратства (в современном эквиваленте это 6-8 миллионов долларов). Вайда могла вместить до 4,5 тонн сокровищ.

Беллами довёл количество орудий до 26 (или 28), а по другим данным до 50, такой корабль мог выдержать всё что угодно. Орудия имели дальнобойность до километра, однако, урон они могли нанести лишь с расстояния в полукилометр.
Fargot вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Ответ

Метки
васа, дискуссии, диспуты, история, каперы, клипер, корсары, пираты, тортуга, флибустьеры


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2018
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования