Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Оружие

Важная информация

Оружие С каким клинком лучше идти на абордаж, а какой приберечь для дуэли? Как зарождалась корабельная артиллерия? Узнайте больше о различном оружии и его применении.


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2010, 07:23   #1
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
Восклицание Стрельба из лука




Стрельба из лука

В этой теме рассмотрим луки и приёмы стрельбы из них.
А так же историю их развития, классификации, модели и достижения.







Последний раз редактировалось CLIPER; 03.09.2017 в 13:47.
granevek вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.02.2010, 07:57   #2
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию Cтрельба из лука

эхх, с чего бы начать? начну пожалуй с того, какие луки вообще есть в природе. так вот, девушки луки тоже бывают разными - по типу материалов из которых они сделаны (натуральные - дерево, рога, сухожилия или современные - карбон, фиберглас и т.д.), по КПД (энергии, которую лук передает стреле при выпуске), по типу (охотничий, спортивный, исторический), сами исторические внутри тоже имеют много различий; по силе натяжения (измеряется в фунтах или килограммах) и так далее. но собственно все эти классификации (или в какой системе мер у кого хвост длиннее) не самое важное.
по сути все луки делятся на традиционные (палка с веревкой - то, с чего стреляли наши предки), олимпийские (они же классика/олимпик - то с чего на олимпиадах стреляют сейчас) и блочные (по количеству технических наворотов они уже ближе к снайперской винтовке, чем к луку).

ладно, начну картинки постить, чтоб вам интереснее было.

№1. английские классические лонг-боу (длинный прямой лук).







пожалуй, самый раскрученный исторический бренд из луков (такой же как в фехтовании катаны), о котором ходят множество исторических мифов. на самом деле английские луки были далеко не так "круты и кошерны" как их любят выставлять в фильмах о Робин Гуде. лонг-боу начали появляться где-то в районе 11-го века, основное распространение получили в 13-16м веке, пик использования приходится на войну роз.
в 17-19 веках - сугубо спортивное применение на турнирах. еще примечательны тем, что на первых новых олимпийских играх лучники стреляли из лонг-боу. наиболее легендарные сражение с их применением - Пуатье и Кресси. причина распространения - сугубо экономическая. один умный король смекнул, что дешевле нанять сотню йоменов с длинными луками, чем одного рыцаря за которым будет следовать много малоэффективной прислуги (личные оруженосцы, знаменоносец, пара слуг со сменными лошадьми и т.д.). а дальше крепкие парни просто брали количеством. так во многом "крестьянская" армия англичан громила рыцарскую французскую просто засыпая их тысячами стрел. на самом деле луки даже еще продолжали использовать во времена активного распространения огнестрельного оружия в Европе просто потому что они имели огромный психологический эффект. трудно идти в атаку, когда с неба идет ливень из тысяч стрел (в некоторых сражениях их выпускали по 3-5 миллионов на армию). качество луков и их характеристики во многом оставляли желать лучшего - даже в одном из королевских указов было отмечено, на один день сражения выдавать лучникам по две заготовки на лук. причиной было то, что сами лонги делали из английского тиса (причем гнали такой поток, что благополучно извели его под корень), который хорошо себя ведет во влажном/сыром климате Великобритании. чем же суше воздух и жарче - тем меньше был срок жизни лука. поэтому на континентальной Европе они быстро шли в расход. Для нас сейчас лонг-боу интересен тем, что почти всю традиционную стендовую (по мишеньке на точность на очки) стрельбу в Европе курируют английские GNAS (Grand National archery society) и BLBS (brtitish long bowmen society), которые насаждают везде культуру англицкого лука. Да и вообще в Европе и США сейчас в стрельбе принята английская система мер - фунты, ярды, дюжины, дюймы. К сожалению у нас как всегда все чепяльно. в Украине лонг-боу нет в принципе (ну только в моей Гильдии), в России есть лонг-боу клуб (ЛБК), объединяющий фанатов из Москвы и Питера. вот их сайтец - кому интерестно:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
ребята идейные, по своей теме - лучше экспертов не сыщите, но очень пафосные, понтовые и за рамки своей темы выходить не хотят. немного сдвинуты на историчности, реконструкции и костюмах. мы с ними не один холивар вели на тему что важнее - уметь стрелять или знать эпоху и выглядеть кошерно.
базовый лонг у российских мастеров обойдется вам в 100-300 долларов, если же хотите "супер дэлюкс" как у меня - вам на сайт лучшего европейского мастера по английским лукам - Пипа Бикерстаффа:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
правда, такое счастье с доставкой, растаможкой, лицензией и прочая влетит в год-два ожидания и от 400 евро до 1200 фунтов стерлингов
Спойлер:
(мне обошелся в порядка 1,5к доляров и два года ожидания).

Последний раз редактировалось Forgotten; 17.02.2010 в 09:48.
granevek вне форума Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
< SKIFF > (13.03.2010), Artemus (16.11.2013), Drake (27.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011), Sam (07.02.2011)
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 17.02.2010, 07:57   #3
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию стрельба из лука

№2 - короткие рекурсивные луки



Спойлер:
я человек ленивый - на фото тройка рекурсивов из моей домашней коллекции


собственно, откуда есть пошли, почему одни короткие, а другие длинные и вообще что такое "рекурсивность". длинные прямые луки делали из дерева, в дальнейшем улучшение характеристик достигалось увеличением длины плечей лука, его толщины (собственно - силы натяжения) и склейкой разных пород дерева -одни слои шли "на спинку" на растяжение, другие "на живот лука" на сжатие. комбинация разных пород дерева с разными характеристиками позволяла увеличить КПД лука. но это все хорошо было для пехоты.

на коне на скаку с длинным луком не развернешься - но Европе это не грозило, там лошадей едва для рыцарей хватало, в Англии вообще законы "об овцах принимали", запрещающие животных трогать и т.д. в Азии же все было наоборот - кочевники, табуны лошадей, монгольская орда, золотая орда, Тамерлан и т.д. соответственно требовался малогабаритный лук не под 2 метра ростом, как английский лонг-боу, а что-то компактное. второй причиной возникновения именно такого лука стали степи - довольно трудно найти там материалы на длинные луки подходящей длины для стотысячной орды - вокруг одни кусты да трава. поэтому луки делали из подручных материалов - несущая основа дерево, на нее наклеивались сухожилия, а плечи и рожки - из рогов животных. собственно рога и придавали лукам причудливую S-образную форму. термин же "рекурсивность" по сути означает "лук с рычагом", где функцию этого рычага выполняет негнущийся рог.

на различных лучных ресурсах было немало холиваров на тему какие луки лучше и что было бы столкнись средневековые европейские и азиатские лучники, как для фехтовальщиков это набившее оскомину катана вс сабля/палаш/шпага.

в свое время я отписался для спецвыпуска по стрельбе из радиционнного лука на эту тему. вкратце скажу - азитаты победили бы (у них дальность больше 350-450 рабочая, 800 метров рекордная против 250 у лонгбоу за счет формы лука).
granevek вне форума Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
< SKIFF > (13.03.2010), Artemus (16.11.2013), Drake (27.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011), Sam (07.02.2011)
Старый 17.02.2010, 07:57   #4
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию стрельба из лука

Пожалуй, это одна из культовых тем, которую любители военной истории, лучники-спортсмены, ролевики и реконструкторы вкупе с мастерами-изготовителями обсуждали не раз, сломав сотни «интеллектуальных копий» на множестве форумов, посвященных стрельбе из лука. А все же… сойдись «аглицкие» мастера клаута и степные кочевники – кто победит (шире – лучшие образцы западных луков против восточных)? Единого ответа нет, но можно сравнить сильные стороны, взяв за основу историю – и пусть читатель делает выводы сам.

Итак, начнем наш анализ. Со стороны Западного дивизиона выступает единственный представитель – лонг-боу. Так уж сложилось исторически, что традиция лонг-боу – единственная в Европе лучная традиция, без особых изменений дожившая до наших дней. И на большинстве фестивалей, традиционных европейских турниров и престижных соревнованиях по 3D-стрельбе стреляют в основном из флэтов любых конфигураций, лонгов и стилизаций под азиатские типы луков.
Со стороны Восточного дивизиона выступает множество рекурсивных луков разных народов, которые объединяет сложность конструкции, усиления из роговых накладок и сухожилий, специфическая техника стрельбы и тактика ведения военных действий.

Родословная
Прежде всего, следует сказать, что на происхождение и дальнейшую эволюцию форм и ТТХ каждого типа лука в первую очередь влияло наличие ресурсов, необходимых для его производства. Именно поэтому в одних странах получил широкое распространение бамбуковый лук (Япония, древняя Персия, наемники времен крестовых походов), в других – с использованием костяных накладок и сухожилий (кочевые народы Азии), в третьих – простой деревянный (Западная Европа).
Классический лонг-боу каким мы привыкли его видеть сейчас, появился в Англии в XIII веке – до этого использовали шорт-боу (короткие луки). Эволюция лука была вызвана необходимостью повышения его стрелковых качеств. Так как качественного материала для изготовления композитного лука в Англии не было (твердые породы древесины северных стран мало подходили для изготовления луков), то пошли путем увеличения его мощности за счет удлинения плеч. Основным материалом был тис, который объявили королевским деревом (срубали только на изготовление луков – в противном случае отступнику грозила смертная казнь). Позже начали брать с испанских купцов пошлину древесиной, что привело в дальнейшем к уничтожению породы тиса на континенте.
Кстати, мало кто знает, что своим происхождение лонг-боу обязан… как раз своему главному оппоненту! Во времена крестовых походов в Палестине тяжелая европейская конница столкнулась с легкой турецкой. Они уходили от преследования, после чего осыпали европейцев стрелами по методу «коврового бомбометания», выиграв так не одну битву. Это был первый случай столкновения средневековой Европы с таким массовым применением стрелкового вооружения – и настолько эффективным. Под впечатлением от увиденного, король Генрих II проводит военную реформу и создает ополчение из крестьян (а самым дешевым оружием тогда как раз был лук).

Гениальность англичан заключалась в том, что они разрешили владение луком простолюдинам и тем самым обеспечили себе большой резерв рекрутов. Это всё равно что сейчас нам разрешили бы владеть автоматическим оружием и свободно продавали бы его в спорттоварах, а также ввели бы в школе специальный предмет на владение этим оружием. Это очень рискованный шаг, но зато в случае войны – имеем огромную армию подготовленных и вооруженных добровольцев.
Рекурсивный же азиат, имевший широкое хождение у степняков, ввиду их образа жизни – скотоводческого – приобрел сухожилия и костяные накладки, когда дерево служило по сути всего лишь несущей конструкцией. Англия же того времени, согласно историческим свидетельствам была сельскохозяйственной страной, и, соответственно, - не могла себе позволить такие луки (проще говоря – каждый делал луки из того материала, который был под рукой). Малая же длина рекурсивных азиатских луков была вызвана в первую очередь особенностями их применения. Так как восточные лучники в первую очередь являлись конными подразделениями (в отличии от европейских лучников), то им был необходим лук небольших размеров.

Техника и сила
Рекурсивный лук азиатского типа при одинаковом вытяге, силе натяжения и весе стрелы будет стрелять дальше и пробивать доспехи глубже, чем аналогичный лонг-боу, исходя из их технических характеристик. Некоторые модели современных азиатских луков, выполненные из дерева и фибергласа, по скорости полета стрелы могут даже соперничать с первыми блочниками. Но, даже если не сравнивать рекорды, а обратиться к «потоковым» вариантам луков, то цифры говорят сами за себя. В свое время испытания Эдварда Макьюэна, Роберта Л. Миллера и Кристофера Бергмана показали, что точная копия сложносоставного турецкого лука с силой натяжения 27 кг должна выпускать аналогичную стрелу с такой же скоростью, как и копия средневекового тисового длинного лука с силой натяжения 36 кг (около 50 м/с).

Кроме того, еще одна особенность, о которой обычно забывают – это способ стрельбы. Английский лук того времени был аналогом Калашникова (или если угодно – прародителем первого пулемета) – дешевый, доступный массам и скорострельный. Луки кочевых народов также использовались массово, разве что производство их было сложнее. Но главное различие состояло в том, что с азиатов стреляли на скаку, что при лучших ТТХ все равно сводило точность к минимуму. Следовательно, основная тактика оставалась все та же – непрерывный ливень из сотен тысяч стрел.

Отдельно можно говорить о рекордах на дальность турецких луков и их султанов. Обычно здесь начинается противопоставление: дескать, - английский лук – пулемет, турецкий – снайперская винтовка, исходя из ТТХ, стоимости и процесса изготовления. Это в корне не верно. Исход такого противостояния заранее ясен исходя из особенностей модели лука. Если бы речь шла сугубо об установлении мирового рекорда на дальность, – никто не мешал англичанам перенять японский опыт и корейский и создать некий «эльфийский лук» под 2 метра ростом, сложносоставной, рекурсивный и отстрелять с ним на 1,5 км со стены какого-нибудь замка. Просто следует понимать, что речь идет о разных дивизионах луков, с разными возможностями.

Слава и подвиги
Обычно в пример ставят свершения Столетней войны и утверждают, что азиатам «крыть не чем». Это так же ошибочно, так как в то время на востоке лук уже активно вытеснялся огнестрельным оружием. К примеру, в ходе кампании 1532 года уже 9 из 10 тысяч янычар были вооружены европейскими аналогами мушкета. В самой Европе соотношение луков и огнестрелов в то время было прямо противоположным. Следовательно, искать документальные подтверждения эффективности использования турецкого и прочих типов рекурсивных луков следует в более ранних исторических источниках.

Однако пройдемся по основным битвам, принесшим славу лонг-боу в хронологической последовательности во времена войны с Францией. В первую очередь, это: битва при Фалькирке - разгром Уильяма Воллеса (1298), битва при Даплин Мур с шотландцами (1332), битва при Каледон Хилл с Шоландией (1333 ), битва при Катсанде (1337), битва при Слейсе (1340), завоевание Британи (1341), битва при Аубероше (1345), взятие Кале (1347), Невилз Кросс – против Шотландии (1347), разгром Кастильского флота лучниками английского флота (1350), битва при Наварре (1367), взятие Ла Рошели (1372), битва при Вальмонте (1416), морская победа на реке Сейн (1417), взятие Каэна (1417), взятие Рюэна (1419), битва при Краванте (1423), битва при Вернюле (1424) с Шотландией, битва при Ри (1436), битва при Кротое (1437), взятие Харфлера (1440), битва при Херингсе (1429).
Если же говорить о рекурсивных луках Азии, то их побед неизмеримо больше – начиная от Китая эпохи Сунь-Цзы, великой Персидской империи и Чингисхана и кончая Османской империей.

Один на один
А были ли вообще прецеденты систематического сравнения этих типов луков на «единой тестовой площадке»? Да, - в Австралии. Иронично и поучительно, что «приручить» столь несхожие направления смогла страна, не богатая собственными лучными традициями, а так же вытекающими из них снобизмом и необоснованным презрением ко всему «чужому». Она единственная, кто упорядочил их, введя два дивизиона для традиционных луков, где стреляют упражнения аналогичные классическому (олимпийскому) луку: traditional long-bow и traditional recurve. В traditional long-bow дивизион входят, собственно говоря, копии исторических лонгов из натуральных материалов, прямые луки из современных материалов и центробойные флэты с прямыми плечами. В traditional recurve дивизион – соответственно рекурсивные луки любых конфигураций, имеющие исторические прототипы и американские центробойные рекурсивные флэты. Да, можно долго говорить о преимуществе центробойных флэтов над периферийными историческими луками (так и есть), но на данный момент это самая успешная попытка объединения столь несхожих типов луков под одной крышей (а в единстве наша сила). И что же говорят их нормативы и результаты? Основные организации, курирующие традиционный лук у них – TAA (Traditional Australian archery associations) WWTA (Wildwood traditional archery) часто проводят различные турниры, где «рекурвы» и прямые луки борются за один – общий комплект медалей. Не скажу за рекорды (данные попросту отсутствуют), но нормативы у них в 1,3-1,5 раза выше, чем аналогичные европейские. Побеждают обе стороны, хотя от себя скажу о разных требованиях, предъявляемых этими типами луков к стрелку, исходя из своего трехлетнего опыта их сравнения. Флэты, изготовленные «на основе» лонг-боу более мягкие и покладистые, в отличии от «норовистых», азиатов, которые более требовательны к технике. Но, в тоже время на дальних дистанциях (70-90 метров) корейские луки, (скорость выпуска стрел с которых приближается к аналогичной у бюджетных версий компаудов) обеспечат вам дополнительное преимущество за счет стрельбы практически в золото и красное – против «навесной» у лонга.

Подводя итоги: и прямой западноевропейский лонг и рекурсивные восточные луки равно заслуживают славы величайшего оружия прошлого благодаря грамотной тактике и стратегии использования лучников в боях. Разница лишь в том, что триумф и признание на Западе к луку пришли гораздо позже, чем на Востоке.

P.S. Хотя… окажись я ненароком в прошлом – обязательно бы прихватил сложносоставной рекурсивный славянский лук и дюжину-другую турнирных, а также флайтовых стрел. Восстанавливать историческую справедливость во славу Киевской Руси. Из чувства патриотизма.


так-с, уважаемые дамы и господа - это была моя статья для спецвыпуска в свое время, так что при использовании материалов ссылка на аффтора обязательна!!!

Спойлер:
кто не знает - (с) Немкович Николай Владимирович по паспорту, он же Консул Корвин Мэларски в миру, Граневек на Гавани
granevek вне форума Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
< SKIFF > (13.03.2010), Drake (27.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 17.02.2010, 07:57   #5
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию стрельба из лука

современные традиционные луки в картинках

польская фирма Яна и Адома Бисока (делают луки уже в 4-м поколении)
собственно благодаря их дешевым (на родине мастеров около сотни евро стоят) и качественным лукам в Европе во многом (и Польше в частности) поднялась современная стрельба из традиционного лука*

Спойлер:
у самого первый лук был их фирмы






вообще у них хороший сайт (правда там все на польском):
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

эстонская фирма Фалько. их луками выигрывалась половина чемпионатов мира по стрельбе из традиционного лука за последнее десятилетие. сделали тоже очень много для развития традиционной стрельбы из лука как вида спорта. цены чуть подороже, чем у поляков - 200-300 евро. специализируются в основном на флэтах (длинные луки с плоскими плечами, выполненные из дерева и современных материалов наполовину)




вот их сайт:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Фред Бир Арчери. По сути это человек, который в США сделал стрельбу из лука мега-популярным спортом, подняв ее с нуля. Ценность его луков (при их отменном качестве) в том, что и через 30 лет (а Бир в 70-х начинал) они в строю и конкурентноспособны. Правда и обойдутся в 600 евро и выше...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
нажмите для увеличения
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
нажмите для увеличения

сайт:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Томагавк. что-то вроде спортивной Феррари. делают элитные тейк-дауны (take-down-разборной лук) за 1000 и выше тугриков.

выглядит это счастье примерно так:




сайт:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

корейская фирма Самик. по сути - "дешево и сердито". местный аналог народному автомобилю.



сайт:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

самодельные бамбуковые луки разных мастеров:





















корейский традиционный лук:


Последний раз редактировалось Forgotten; 19.02.2010 в 04:17.
granevek вне форума Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
< SKIFF > (13.03.2010), Drake (27.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 17.02.2010, 07:57   #6
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию стрельба из лука

как должны выглядеть правильные кошерные исторические (реконструкция) и современные охотничьи наконечники для стрел:






















Последний раз редактировалось Forgotten; 17.02.2010 в 09:53.
granevek вне форума Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
< SKIFF > (13.03.2010), Drake (27.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 17.02.2010, 09:24   #7
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию стрельба из лука

немного слов фотографий о стрелах:









вообще, если говорить о стрелах для луков, то с ними все обстоит гораздо сложнее, чем с боеприпасами к огнестрельному оружию. просто пойти в охотничий магазин, тыкнуть пальцем в коробочку и сказать "отсыпьте мне сотню калибра 7,62" нельзя.

стрелы индивидуально подгоняются под человека и его лук. и это отдельная наука, которой учатся не один месяц. так что обычно закупается сотня древок и комплектующих, с которыми потом приходится очень долго возиться. один комполект - это минимум дюжина турнирных и дюжина тренировочных стрел. почему дюжина? потому что на дальние дистанции вроде 90 метров стреляют по 6-12 стрел за серию.

как минимум лучнику нужно три комплекта стрел - на ближние (18-30 метров), средние (40-60) и дальние (70-90 метров). Если собираешься стрелять за сезон флайт (стрельба на дальность) или клаут (стрельба навесом на 160-300 метров), то делается еще пара комплектов. почему?

стрелы летят по навесной траектории, а она в свою очередь зависит от очень многих факторов, в том числе веса стрелы, центра тяжести ее же, аэродинамики, площади оперения и т.д. по сути - без аналога баллистического калькулятора не обойтись. на разные дистанции - разная траектория. на соревнованиях таким калькулятором служит моск лучнега, когда без прицельных приспособлений начинаешь пристрелку на дистанцию и ловишь проекцию (точку по которой целиться будешь).

но и это еще не все. стрелы нужно подогнать по жесткости. эмм, что это такое и с чем его едят? чем сильнее сила натяжения лука, тем больший по силе удар тетивой приходится на стрелу. и если она недостаточно жесткая в полете ее начинает "колбасить" - она начинает гнуться. примерно это можно увидеть в середине этого видео в замедленной съемке:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

а еще стрелы имеют свойство ломаться (усталость материала от нагрузки), теряться, гнуться и т.д. (к сожалению - это зачастую расходный материал) так что хороший лучник готовит сотню стрел на сезон.

Последний раз редактировалось Forgotten; 17.02.2010 в 10:46.
granevek вне форума Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
< SKIFF > (13.03.2010), Drake (27.02.2010), Forgotten (17.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 17.02.2010, 11:01   #8
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию Ответ: стрельба из лука

просто красивые лучные девайсы (краги и колчаны) для традиционной стрельбы:

















Спойлер:
часть картинок "стырена" с ЖЖ fantasy-craft одного украинского мастера
granevek вне форума Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
< SKIFF > (13.03.2010), Drake (27.02.2010), Forgotten (17.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 17.02.2010, 11:10   #9
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию Ответ: стрельба из лука

Статья Дмитрия Дембовского для Валлийского форума:
"От чего ломаются традиционные деревянные луки"


Хорошие луки, изготовленные по правильным чертежам, из хорошего эластичного дерева сами не ломаются,
их ломают люди...


1. Пересушивают. Лук находится в уловиях в которых клетки теряют содержащиеся в них масла и смолы и лук терят эластичность. Бикерстаф покрывает свои луки специальным слоем лака, который удерживает масла и смолы внутри и не пускает воду внутрь.
Нужно следить, чтобы лук не находился долго в очень жарком и сухом месте, для защиты пользоваться восковой полиролью. Также нельзя перевозить луки в багажном отделении самолета - это приводит к высушиванию лука.

2. Намачивают. Лук плавает в воде, находится под сильным дождем, набирает влагу и теряет эластичность, расклеивается (многослойный) и тд. Опять таки желателен защитный слой на луке. Лак и восковая полироль.

3. Ломают новый, не разработанный лук. Новый лук из которого не стреляли нужно медленно учить стрелять. Долго и много раз натягивать на короткое расстояние, плавно и без выстрела, постепенно увеличивая это расстояние. Десятки раз. Если сразу и резко вытянуть новый лук, даже очень хороший, он имеет хорошие шансы сломаться.

4. Слишком резко натягивают. Дерево не любит резких рывков. Бикерстафф мне очень хорошо сказал на эту тему - "Если вы обращаетесь с луком как с дровами для камина, он очень быстро в них и превратится" Что нужно сделать чтобы сломать палку? Правильно - согнуть её максимально резко! Если вы не можете натягивать ваш лук плавно, значит для вас он еще слишком тугой!

5. Натягивают слишком далеко. У каждого лонгбоу есть максимальная запроектированная длина натяжения, за которой последует его разрушение (Многие производители пишут её на луке). Обычно она связана с физической длиной лука - при прочих равных (эластичности древесины и дизайне), чем он длиннее, тем дальше его можно вытянуть. Но не стоит заказывать себе лук с большим "запасом" по длине натяжения - при тех же фунтах нагрузки он будет давать меньшую скорость выстрела, за счет увеличивающейся массы плеч. Не стоит давать свой лук посторонним - ваш лук лучше всего подходит только вам!

6. Стреляют в холостую. Выстрел без стрелы приводит к тому что вся накопленная луком энергия уходит в вибрацию плеч, которая может быть так велика, что сломает их пополам! К выстрелу в холостую приближаются выстрелы легкими флайтовыми стрелами, но всё таки это не одно и тоже! Недаром флайтовая стрела улетает так далеко - она накапливает энергию лука... Стреляя на дальность сверх легкой стрелой держите в уме, что этим вы можете сломать свой лук. Хотя иногда рекорды стоят риска

7. Стреляют в мороз или сразу после мороза. Замерзание влаги в луке - отличный способ его испортить, особенно если попытаться использовать замерзший лук!

8. Используют плохую (тонкую, изношенную, из неподходящего материала, cлишком короткую) тетиву. Тетива которая порвалась при выстреле - "хорошая" причина поломки лука! Плечи не остановленные тетивой продолжают движение вперед и получают повреждения,а как максимум - ломаются... Цельные луки, луки не очень хорошо склеенные, луки из не самой лучшей древесины не любят слишком жесткие тетивы, слишком резко останавливающие движение плеч. Бикерстафф снабжает свои луки фастфлайтом, но это скорее исключение, которое он может себе позволить в связи с высоким качеством своих луков. А для остальной массы рекомендуется использовать Дакрон B-50 и не жестче! Используя не предназначенные для изготовления тетив нити вы всегда рискуете как минимум повредить лук. Слишком короткая тетива перетягивает лук, что также приводит к необратимым последвиям и даже к поломке лука! (подробнее в ошибках эксплуатации)

9. Сгибают лук в обратную сторону. Все деревянные луки со временем в той или иной степени со временем "идут за тетивой" - сгибаются в сторону тетивы. Обычно эти деформации носят ограниченный характер и не продолжаются вечно - лук приобретает некий изгиб и живет с ним долгие годы. Некоторые пытаются исправить этот изгиб и выгибают лук в другую сторону, что приводит к необратимым повреждениям волокон и поломке.

О дефектах луков, которые приводят к поломке.

1. Не эластичная древесина. Древесина не подходящих пород, пересушенная в печке древесина. Самые лучшие луки производятся из древесины обладающей большим количеством упругих волокон, высушенной естественным образом с сохранением всех естественных смол и масел внутри клеток.

2. Гниль, трещины, сучки, косослой. Эти дефекты всегда приводят к ухудшению работы лука, а то и к его поломке.Темные пятна в массе древесины или трещины, особенно на плечах - хороший повод отказаться от приобретения лука.
Можно изготовить лук и из сучковатой палки, за неимением хорошего материала, сохраняя древесину вокруг сучков, но это приводит к увеличению лишнего веса и снижению КПД лука. Про выверенный тиллеринг – плавность изгиба ,необходимую для точной стрельбы на большие дистанции, также не приходится говорить.
Косослой является однозначным дефектом только в цельных луках. В клеёных луках косослойную древесину можно использовать, но конечно прямослойные луки быстрее.

3. Неправильные чертежи. Основа основ изготовления лонгбоу – правильные сечения лука. Ничто так не меняет скорость и точность выстрела как понимание правильных сечений. Слишком тонкие или толстые где не надо луки будут как минимум плохо стрелять, а как максимум сломаются.

4. Непрофессиональный тиллеринг – выведение изгиба. Если лук сгибается не плавно, а где-то очень сильно, а где то нет, то место, испытывающее слишком сильные перегрузки может дать трещину и сломаться. Без правильного тиллеринга самые лучшие чертежи не помогут. Если говорить грубо – то двумя противоположными типами тиллеринга лонгбоу являются :
«компас» -когда лук гнется равномерно через рукоять – самый быстрый, но самый не точный; и «мишень» - когда у лука есть более или менее длинная негнущаяся рукоять – такие луки самые точные, но вместе с тем и самые медленные. Оба этих типа могут быть выполнены правильно, а могут и нет.

Об ошибках в эксплуатации деревянных луков:

1. Хранение с натянутой тетивой. Древесина "устанет", потеряет эластичность и лук превратится в интерьерную декоративную деталь.
Время безопасного пребывания тетивы на луке зависит от качества изготовления лука и древесины. Луки Бикерстаффа могут оставаться в натянутом состоянии часами - легко переживают плотный тренировочный и турнирный процесс. Если у вас цельный лук, или лук из не самых лучших (упругих) материалов, желательно при возможности снимать с него тетиву - это продлит его турнирную жизнь.

2. Тетива ставится "через бедро" - отличный способ для некоторых типов луков, никогда не стоит использовать для лонгбоу - постепенно плечи вашего лука встанут "винтом" - таким способом очень сложно сохранять правильный вектор приложения силы. Я уж не говорю о том что тугой лонгбоу таким образом и не натянуть. Наилучшим, (а также, в случае луков большого нятяжения, единственно возможным) способом является использование второй тетивы- стрингера (для чего на верхнем рожке должен находится второй пропил).

Вот ролик о том как это делается на сайте Бикерстаффа:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Вторым по удобству и безопасности (вектор направления усилия совпадает с осью плеч лука) является метод "push-pull" (англ. дави-тяни). На том же сайте есть ролик как это делается при использовании луков небольшого натяжения:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Для луков с большим натяжением (если у вас нет стрингера) действуют другим образом: Разместив тетиву на луке (нихняя петля одета на пропил, верхняя петля одета на верхнее плечо лука), и придерживая лук правой рукой за верхнее плечо, размещаете лук почти горизонтально земле, так чтобы нижнее рожко лука опиралось плашмя на нечто мягкое (чтобы давление не повредило рожку - мягкая почва, перчатка, кусок ткани, специальная кожаная подушечка); сохраняя носок левой ноги на земле, коленом левой ноги давите на лук (вниз) точно в районе рукояти, при этом сгибая лук правой рукой (вверх), а свободной левой рукой сдвигаете верхнее ушко тетивы вдоль лука до пропила. В случаях, когда усилия одной правой руки недостаточно, можно использовать обе, но попросить ассистента сдвинуть ушко тетитивы до пропила.

3. Используется слишком большая "база лука". "База лука" (в англ. Bracing Height или просто Bracing) это термин обозначающий расстояние между тетивой и рукоятью лука.

Спойлер:
Для луков Бикерстаффа и большинства других лонгбоу нормальная база лука колеблется около 6.1\2 дюйма (16,5 см) (Пип указывает на луке). Нужно отметить, на олимпиках база лука 20,5-23 см... на некоторых современных традиционных может зашкаливать за 25см, так что не сломайте ваш лонг, коллеги! При увеличении базы выше нормы, лук перетягивается (набирает лишние фунты натяжения) и древесина получает повреждения, что ведет к потере эластичности и ухудшению работы лука (можно и сломать в итоге)




Полезные советы по эксплуатации лонгбоу

1. Сделайте для лука непромокаемый твердый чехол. Я изготовил свой из 75 мм ПВХ трубы (магазин Бауклотц)+2 заглушки и обтянул конструкцию непромокаемой тканью. Есть разумеется и другие варианты, но на мой взгляд лук должен быть защищен от ударов!

2. На рожки при превозке и хранении одевать кожаные мешочки - чтобы не царапались. Мешочек на нижнем рожке можно и не снимать во время стрельбы - когда будете ставить лук на землю не зачерпнете пропилом песок (тетиву перетереть можно), не повредите рожок.

3. Тетиву при перевозке не снимать совсем с лука, а только спускать вниз по верхнему плечу ушко. Тогда тетива не будет перегибаться, портится на местах сгибов и вам не придется каждый раз перед стрельбой так тщательно промерять базу (иногда всё же проверить стоит - вдруг тетива растянулась), не придется каждый раз закручивать тетиву - всё у вас будет одинаково и результаты повысятся. Чтобы верхнее ушко не сползало его можно привязать к луку (к пропилу) ленточкой или резинкой.

4. В прохладную погоду, если лук долго не использовался, в качестве особенной любви и заботы лук нужно "прогревать" перед стрельбой. Для этого нужно брызнуть немного восковой полироли на замшу или мягкую тряпочку и сжимая лук в ладони тщательно протереть его (полироль нужна как смазка, чтобы не стереть лак). Вообще периодическая протирка полиролью защищает лук от высыхания и влаги.

5. Лук дольше всего живет когда он работает! Звучит странно, но это так. Если вы не стреляли из своего лонгбоу несколько месяцев - его придется заново "учить стрелять" как новый лук (см. выше).

6. Нужно следить за состоянием своей тетивы. В том месте где тетива трется о крагу рекомендуется обновлять восковую пропитку пчелиным воском. Чтобы продлить жизнь ниток промотки ушек, можно пропитать их резиновым клеем или промотать сантехническим фумом (изолентой).

7. Ну и конечно (если кто не знает ) - обращатся с деревом нужно бережно! Особенно с тисом. Тис мягкая порода и царапается, повреждается очень легко, а поврежденный тис ВЗРЫВАЕТСЯ при выстреле! Тонкие острые щепки летят от него во все стороны

О правильных луках

Срок турнирной жизни деревянных лонгбоу не одинаков - в зависимости от мастера и метериалов, и может длится от сезона до десятков лет (Бикерстафф и другие). Это зависит как от мастерства изготовления - точности тиллеринга и правильности сечений, от наличия и качества защитного покрытия, от качества и сорта используемой древесины. Самые лучшие луки изготовляются из древесины редких пород - Хикори, Осейджа, Тиса, Лемонвуда, Роузвуда и других, причем чаще всего в сочетаниях. Лучшие для этого деревья должны обладать прямослойной древесиной - рости прямо (без ветров) и долго - в очень сухой местности - чтобы годовые кольца распологались как можно плотней...

На страницах форумов уже немало говорилось о неповторимых ныне свойствах средневекового тиса...
Вот в частности, выдержка из книги "Longbow. Social & Military History" одного из основных исcледователей лонгбоу Роберта Харди:

стр 216

"Луки с Мэри Роуз обладают чрезвычайно плотной структурой годовых колец, в действительности такой плотной что она не различима без оптики. В сечении луков (найденных на Мери Роуз) присутвовало до 152 годовых круга на дюйм, что можно сравнить с современными 25-50"

"Это различие основывается на высочайшем качестве тиса который произростал в Южной Европе на северных склонах холмов Австрии и Италии; 152 годовых кольца на 1 дюйм с диаметром ствола в 8 дюймов говорят нам о том ,что дереву было больше 600 лет, когда его срубили."
granevek вне форума Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drake (27.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 17.02.2010, 11:21   #10
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию Ответ: стрельба из лука

ну и моя статья, которая 4 года назад вызвала целую волну "холиваров" на разных форумах между представителями различных течений внутри лучного спорта. одни ее "называли библией традиционщика", другие наоборот "с пеной у рта" доказывали, что современные луки имеют душу..

К сожалению, довольно часто приходится слышать от спортсменов «вооруженных» компаудом или олимпиком, что traditional archery – это пережиток прошлого, которому не место в ХХI веке. А многие молодые спортсмены вообще не знают что это такое (а тем более, что на Западе и Востоке традиционная стрельба весьма развита и может дать фору «олимпийскому луку» по многим характеристикам). Хотя это уже скорее проблема спортивных школ, наследующих модель, ориентированную в первую очередь на результат, а не преемственность традиций. А еще проблема отсутствия информации, рекламы и т.п.
Что ж, попробуем разобраться в этом вопросе и найти истину хотя бы для себя.

Конечно, человеку несведущему в вопросе, может показаться, что мы будем сравнивать прошлое с будущим (Запорожец с Мерседесом). Но я придерживаюсь другого мнения. Скорее искусство против технологий. А что победит – увидим чуть позже.


Раунд I – история
Кажется, что все привычное существовало всегда (и луки в их современной версии тоже). Но это совсем не так. Олимпик, каким мы его знаем сегодня – со стабилизаторами, прицелом, кликером, рекурсивными разборными плечами, etc, появился относительно недавно. Еще в 60-е годы спортивный лук часто представлял из себя просто фибергласовую палку, как например ГДР-овские образцы того времени, о которых я знаю. В полном сборе олимпик можно было лицезреть лишь на ХХ Олимпийских Играх в Мюнхене в 1972 году после более чем 50-летнего перерыва, вызванного отсутствием единых правил и стандартов на соревнованиях. И даже, если «притягивать» историю олимпика к становлению нормативов Международной федерации стрельбы из лука, основанной в 1931 году (кстати, во Львове – правда, тогда он входил в состав Польши), то упражнения М-1 и М-2 окончательно сложились лишь к середине 50-х годов. Именно они завершили период путаницы и многообразия стандартов – из-за неразберихи в которых, собственно говоря, стрельбу из лука на долгие годы и исключили из перечня олимпийских видов спорта.

А если вспомнить олимпийские игры 1900, 1904, 1908, 1920 годов, то луки, из которых стреляли, по своей конфигурации были ближе всего к классическим D–образным лонг-боу (фотографии можно запросто найти в интернете). Итого, в любом случае имеем: история олимпика насчитывает менее сотни лет. А чем же ответит традиционка?
Первая европейская Гильдия Лучников (Святого Себастиана) была основана еще во времена крестовых походов (о чем свидетельствует изображение Иерусалима в ее гербе). С 1573 года она занимает комплекс зданий во Фландрии (Брюгге). В 1673 году были проведены первые соревнования лонг-боу с письменной фиксацией: Скортонская Серебряная Стрела, о которой можно прочитать у Марка Финсбери. 1675 год – основание лучного «Общества Фонтебло» во Франции, 1678 – «Королевского общества стрельбы из лука» в Шотландии, 1787 – «Королевского общества любителей (стрельбы из лука)» в Англии, 1828 – «Объединения лучников Филадельфии» в Америке. Первый Британский чемпионат прошел в Йорке в 1844 году. А в 1879 году прошел первый турнир «Американской национальной ассоциации». В 1898 году – первый французский национальный чемпионат. И сейчас в Великобритании под патронатом GNAS (Grand national archery society), основанной в 1861, году продолжают проходить чемпионаты по традиционной стрельбе из лукав которых участвуют более 7,000 человек (данные с официального сайта GNAS).

Так что раунд первый – исторический – заканчивается с явным преимуществом в пользу traditional archery.

Раунд II - преемственность.
Все современные спортивные нормативы стрельбы из лука по мишени взяты из прошлого – точнее, из правил английских соревнований 17-19 веков. FITA 18 – исторический аналог BRAY 1 – (дистанция – 20 ярдов). Ранее стреляли и 25 метров – исторический аналог - BRAY 2 – (дистанция – 25 ярдов). 30 метров – Stafford (дистанция соответственно была – 30 ярдов). Для FITA 900 «праобразом» выступает Winsdor – по три дюжины стрел с 60, 50, 40 ярдов. М-1 напоминает имперский York – 144 стрелы (6 дюжин со 100 ярдов, 4 дюжины – с 80 ярдов и 2 дюжины – с 60 ярдов). Йорк даже сложнее по дистанциям получается, не считая того, что Йорк стреляют сериями по 12 стрел, а не по 3, как принять в спорте. Цветовая гамма современных спортивных мишеней (золото, красное, синее, черное, белое) – так же взята с английских турниров того времени.

Так что все новое (хорошо известное) – давно забытое старое. И здесь явное преимущество традиций над модерном. И компауд и олимпик использует общеизвестные упражнения не пересматривая их (разве что переводя ярды в метры), а результаты тем временем стремятся к абсолюту. Что будет дальше – уменьшение габаритов мишеней/увеличение дистанций/массовый переход на традиционку – посмотрим.
В свою очередь, ни блочные луки, ни олимпик пока не породили новую – качественную ступень стрельбы из лука, которая не уходила бы корнями вглубь столетий.

Раунд III – сложность.
Если же брать сложность, то стрелять из простого лука, целясь по наконечнику стрелы, без оптики, прицелов, системы стабилизаторов неизмеримо сложнее. Не верите – попробуйте отстрелять М-1 прямым луком, выполненным из натуральным материалов, вооружившись деревянными стрелами – посмотрим что получится. При этом рекорды на элитных турнирах лонг-боуменов говорят сами за себя: 5% непопадания в золото. Правда, для справедливости следует отметить, что там в основном стреляют лучники в 5-10 поколении, тренирующиеся с 5 лет. Но тем не менее… Прирост же результатов в олимпике после определенного этапа – нередко результат дорогих технологических ухищрений.

Еще одна особенность – сила натяжения лука. Очень редко на соревнованиях можно увидеть олимпик с силой натяжения более 20 кг – хотя по правилам ФИТА ограничения для мужчин – до 80 фунтов, для женщин – до 60 фунтов. Исторические луки же, из которых стреляли наши предки были гораздо тяжелее. Да и те же 35 кг на традиционных турнирах в мире (что далеко не предел) – весьма распространенное явление в мужском дивизионе. Про чемпиона Англии – Марка Стрэнтона с его 200-фунтовым луком вообще молчу.

Раунд IV – зрелищность.
90 метров это далеко не предел дальности стрельбы. И клаут (стрельба навесом), практикуемая в ФИТА на дистанциях 125 и 165 метров – тоже (кстати, взято из традиционки). В Англии клаут стреляют классически на дистанциях от 180 до 300 ярдов (274 метра) и на точность 145 метров – правда уже в Корее, где традиционная стрельба из лука – часть самого духа страны и ее людей. Кстати, стоит задуматься: может это и есть еще одна причина доминирования корейских лучников на мировой арене (преемственность культуры, традиций и многовекового опыта стрельбы)?
Стрельба навесом имитирует реальную боевую стрельбу средневековых лучников, где главной задачей лучников было накрыть противника ливнем стрел (прообраз пулеметчика). Мишенью является квадрат 12х12 ярдов, разбитый на 2 внутренних – 6х6 ярдов и центр – 30 дюймов (76 см) диаметром. Вряд ли олимпику есть что противопоставить тысячам любителям живой истории, ежегодно выезжающим в реконструкторских костюмах во всем мире на так называемые маневры «living history», где сотни лучников залпами осыпают врага ливнем стрел.

Современная 3D archery, имитирующая охоту на животных (стреляют по их манекенам), тоже пришла к нам из далекого прошлого. И хотя сейчас на чемпионатах мира в этой дисциплине представлены все типы луков, наиболее аутентичным и приближенным к реальности является дивизион traditional archery. Также следует вспомнить стрельбу на дальность, пришедшую к нам из прошлого – флайт. Хотя это в первую очередь соревнование изготовителей луков, но огромную роль играет умение ловить ветер – попутный, боковой, и встречный.
Таким образом, подводя итог по зрелищности, видим: все преимущества снова на стороне традиционной стрельбы, не говоря уже о красоте и эстетичности.

Кроме всего прочего – традиционный лук не просто красив сам по себе. Взяв в руки современный «Гризли» Бира, «Эккус» Саммик или «Спирит» Фалько, невольно любуешься изгибом мощных плеч и текстурой лакированного ламината из ценных пород дерева. Но взяв лук Гроззера – ощущения уже иные - словно чувствуешь ковыльный дух степного ветра, натягивая английский лонг - в ушах чудятся лязг лат приближающейся французской тяжелой кавалерии. Сложнейшие и мощные блочники, способные в умелых руках выбивать 600 из 600 лишены ИМХО особой харизмы традиционного лука. Возможно поэтому стрелки – традиционщики в первую очередь стреляют для души, и уже только потом – на результат

Раунд V – цена вопроса
В отличии от своего младшего собрата традиционный лук уже «самодостаточен» и не нуждается в «обвесе». Цена же цельного флэта выполненного из дерева и пластика для тренировок невысока – 200-300 у.е. (польская торговая марка Lugbis). Лук от английских мастеров под заказ – для участия в английской «высшей лиге» обойдется от 400 фунтов стерлингов.(реконструкция из ценных пород дерева – от 500 – для экстра) Это все равно будет дешевле HOYT или PSE. Есть понятие современного традиционного лука – т.н. американский флет (с полочкой) – самый знаменитый – тот что у Байрона Фергюссона. Все прочее дополнительное оборудование – крага, напалечник, нагрудник, колчаны – идентично. стиль другой – поддержиается стилизация а-ля историчность – кожа, пластик моветон, а спортивное снаряжение – сами понимаете – сплошной хай-тек. Конечно, со временем, никто не мешает вам, достигнув определенных высот «пошиковать» - заказать себе реконструкцию, например у Грозера – модель «Экстра 3» за полторы тысячи (пару лет ждать, зато 100% аутентичность). Или корейский лук (в Корее всего 12 признанных мастеров) - стоит пару тысяч, и стрелы – (10 мастеров на всю Корею) по 35 долл. стрела для национальных турниров – другие не допускаются - традиции.

В Штатах традиционка тоже очень популярна – и есть целая индустрия – фирмы с мировым именем, Фред Бир, Мартин, Мерлин арчери, Томагавк арчери и масса других – огромный ассортимент и самая разная ценовая политика – от 300 долл. за отличные серийные охотничьи луки (например Фред Бир «Гризли» (центробойный неразборный рекурсив) до штучных луков под заказ – лук для Фергюссона, по слухам, Фред сделал за 3500долл). Сильна и Корея – луки Самик и Интернатура «американского» типа («Эккус», SHB, SLB, Eagle ) и традиционные «азиаты» SKB и Mind 50, а также одни из самых быстрых в своем классе WindFighter . В Штатах охота с луком имеет льготы перед охотой с огнестрелом (хотя есть и ряд особых требований при охоте на крупных хищников – как то страховка охотника напарником с крупнокалиберным карабином). Как ни странно – одними из лучших в Европе признаны эстонские «Фалько».

Раунд VI – душа лука
На востоке (в Японии) существует целое учение, посвященное духовной гармонии и единству лучника с окружающим миром, собой и процессом стрельбы – кюдо (кюдзюцю), которое насчитывает не один век. (даже в школах преподают – как физкультуру). Еще в Х веке нашей эры в Японии стрельба из лука считалась высшим воинским искусством, опережая и меч и нагинату (европейский аналог – копье).

Национальные соревнования же, именуемые ябусамэ, проводятся без перерыва, начиная с 6-го века нашей эры, когда их посвящали богу войны при императоре Киммэи на острове Косю. Сейчас они ежегодно проводятся в святилище Хатимана 16 сентября и Токио 3 ноября. Суть соревнований – надо поразить мишень со спины мчащегося во весь опор коня с дистанции около 70 метров. А кроме этого – это приобщение к вековым воинским традициям и религиозным взглядам, философии пути воина.
Породил ли нечто подобное спортивный лук? – Нет, скорее лишь гонку технологий и разнообразных «примочек», где нет места человечности.

P.S. Вы все еще с Hoyt-ом стреляете? Ничего, не переживайте, у нас найдется пару хороших bickerstaff. И вас вылечим!
granevek вне форума Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drake (27.02.2010), Forgotten (18.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 21.02.2010, 06:31   #11
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию Ответ: Стрельба из лука

Великие сражения с применением луков



Спойлер:
нашел тут: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Битва при Азенкуре

В ряду великих сражений прошлого битва при Азенкуре занимает особое, можно сказать уникальное место. Она является одним из крупнейших военных конфликтов не только в истории Столетней войны, но и, пожалуй, всего западно-европейского средневековья. Говоря о более чем вековом противостоянии Англии и Франции, мы обычно вспоминаем в начале длинный ряд побед английского оружия - Слейс, Креси, Кале.-Пуатье, Азенкур, а затем сразу же переходим к коренному перелому в войне - феномен Орлеанской Девы, рост национального патриотизма французов и изгнание англичан с континента. В данной схеме Азенкур - это рубеж и перелом в войне, до него верх одерживали леопарды Плантшенотов, а после - слепящим золотом расцветут лилии Франции. Это последняя, серьезная победа Англии, после которой король Генрих V ещё 13 лет будет оставаться хозяином положения на континенте, но с 1428 года капризная Фортуна отвернется от победителей и характер войны изменится радикально, ибо «эта самая обыкновенная семейная ссора ... между Капетингами - Валуа и Плантагенетами» перерастет в национально-освободительную борьбу французского народа против иноземных поработителей.



Ночь с 24 на 25 октября 1415 года выдалась холодной и дождливой. Свежевспаханные поля у деревень Азенкур и Трамекур превратились в вязкую грязевую жижу. Лишь к утру дождь унялся. Начинался новый день - день двух.святых, братьев Криспина и Криспиана. Вставшее над лесом бледное осеннее солнце осветило равнину, но его слабые лучи не могли быстро высушить взбухшую от впитанной влаги землю. Лишь на востоке забрезжил рассвет, командующие начали расставлять свои войска. Король Генрих, отправивший ещё ночью на разведку эсквайра Дэви Гема, утром получил от него следующий отчет: «С разрешения Вашего Величества, там достаточно, чтобы быть убитым, достаточно, чтобы быть взятым в плен, и достаточно, чтобы убежать». Однако, весьма сомнительно, чтобы этот горделивый рапорт хоть немного успокоил молодого короля перед его первым в жизни крупным сражением.

Генрих выстроил свою армию тремя линиями: 1-я - должна была потрясти противника своим ударом, а 2-я и 3-я - влиться в неё в этот момент. По сути он не изменил общепринятого деления войска на три части (авангард, главные силы и арьергард), а лишь дал им другое название «линий» (или «армий»). Но, вероятно, в этом делении первые две линии были значительно усилены лучниками за счет арьергарда (т.е. 3-е линии). Вопрос о том, сколько войск имел Генрих при Азенкуре остается спорным и по сей день. Эта цифра колеблется от 5800 (из которых - 800 рыцарей и 5000 лучников), до 9000 (1000 рыцарей и 8000 лучников) и 12000 (1000 рыцарей и 11000 лучников). Исходя из общего количества английских войск на начало компании (10 августа 1415 года) - 12000 человек, и из потерь, которые они понесли под Онфлёром, цифра 5800 нам кажется более убедительной. Единственный не подлежащий сомнению вывод, который мы можем сделать из приведенных выше цифр, это то, что количество рыцарской конницы у Генриха было около 1 тысячи всадников. Однако и здесь мы сталкиваемся с существенной трудностью, т.к. совершенно не ясно, сколько из этой тысячи было тяжелых всадников, представлявших ленное дворянство Англии, а сколько - легких кавалеристов, составлявших ополчение графств.

Спойлер:
Любопытно, что ни один из исследователей битвы при Азенкуре не указывает на другие рода войск. Ганс Дельбрюк же пишет: «<...> Генрих не имел пеших копейщиков и кроме тяжеловооруженных рыцарей располагал только лучниками, вооруженными наряду с луком также кое-каким холодным оружием». Скорее всего это историческая неточность, поскольку непонятно, куда делась тяжелая пехота копейщиков, состоявшая из наёмных англичан и валлийцев, столь широко использовавшаяся в боевых порядках еще со времен Эдуарда III. Великолепные лучники являлись безусловно, могучей силой, но, не прикрытые в рукопашном бою колоннами копейщиков, они подвергались практически полному уничтожению. Исходя из этого, маловероятным кажется тот факт, что Генрих, отправившийся на континент, не позаботился взять с собой тяжелую ударную пехоту. Ещё менее убедительным кажется объяснение, что эта часть войска целиком полегла иод Онфлёром от дизентерии и вражеских стрел. Скорее всего пешие копейщики в составе английской армии под Азенкуром были достаточно малочисленны и растворились в плотной массе лучников. А поскольку последние фактически и принесли победу английскому оружию, то им и досталась основная слава. Что же касается кавалерии, то Генрих, во всем подражая стратегии своего прадеда, приказывает ей спешится, чтобы смешаться с лучниками. Вероятно, основная масса рыцарей, наряду с пешими копейщиками, вливается в 1-ю линию английского войска. Цель проста - в случае прорыва неприятеля, тяжелые рыцари и пехотинцы должны сдержать его, не допустив избиения легковооруженных лучников.


Коннетабль Франции Шарль д'Альбре, понимая, что участок фронта слишком узок для развернутого действия всего французского войска, также выстраивает свои боевые порядки тремя линиями. Какое количество войск стояло под знаменами Франции в битве при Азенкуре, нам тоже достоверно не известно. И если численность английской армии колеблется от 6 до 12 тысяч человек (т.е. в 2 раза), то французской - от 4 до 140 тысяч (т.е. в 35 раз) . Чтобы с наибольшей вероятностью ответить на вопрос о численности французов, надо сперва поставить два других вопроса. Во-первых, если коннетабль имел под своим началом 4-5 тысяч человек, то каким образом меньшая по количеству армия гнала перед собой (или параллельно себе) армию большую? Во-вторых, если даже предположить, что французские войска насчитывали к 25 октября 25-50 тысяч конницы и пехоты (цифра в 140 тыс. кажется совершенно фантастической), то становится непонятным почему такая масса, в основном, тяжелой конницы выбрала оборонительную тактику боя против численно меньшего (в 4-10 раз) противника? Отсутствие ответов на эти вопросы подводит нас к выводу о том, что противоборствующие стороны по численному составу были примерно равны, с возможным некоторым перевесом в сторону французских сил, не превышающем однако 200-1200 воинов. Итак, вместо привычно описываемой «жалкой кучки» англичан, победивших «лавину» отборной французской рыцарской конницы, мы видим две приблизительно равносильные армии, кстати весьма крупные для той эпохи (чуть менее 6 тыс. англичан против 6-7 тыс. французов).

Коль скоро основная часть французского войска состояла из тяжело вооруженных рыцарей, а тактика была изначально запланирована как оборонительная, то значительной их части пришлось, выполняя приказ, спешится и смешаться с пехотой. Благодаря этому две первые линии французских боевых порядков состояли преимущественно из пеших воинов, как закованных в броню рыцарей, так и кнехтов-пехотинцев, а также из незначительного числа наемных генуэзских арбалетчиков. Третья линия состояла практически из одной конницы. Однако, в таком построении существовал серьезный недостаток - это открытость первых двух линий обстрелу вражеских лучников. Генуэзских арбалетчиков было значительно меньше, чем английских, да и арбалет, столь удобный для защиты крепостей и замков, не мог сравниться с луком в скорострельности на открытом пространстве. В связи с этим, французские войска практически ничего не смогли противопоставить ливню английских стрел. Они были вынуждены вести в основном оборонительную тактику боя, применяя при этом, преимущественно ударное оружие, а их противник, напротив, - наступление с доминирующим использованием оружия метательного. Из этого явствует, что ещё не начавшееся сражение заведомо было проиграно французами с чисто тактической точки зрения.

Спойлер:
Очевидно, опасаясь подобного развития событий, коннетабль разместил на флангах небольшие рыцарские отряды по 400 - 500 человек в каждом, которые в случае приближения английских лучников на расстояние выстрела должны были бы контратаковать и рассеивать вражескую пехоту неглубокими фланговыми налётами. Данное построение, по сути, исходило из правильной предпосылки, заключавшейся в том, что в открытом поле лучники не сумеют выдержать конной атаки бронированной конницы, считавшейся лучшей в Европе. Однако имел значение и количественный вопрос. «Кучка французских рыцарей, назначенная для атаки лучников; составляла лишь часть французской армии и при этой операции столкнулась со всей английской армией, тогда как главные силы французов оставались в оборонительной позиции, т.е. бездействовали. Следовательно, план французов приводил к раздроблению их сил», что в условиях вероятного равенства численности сторон было весьма серьёзной ошибкой Шарля д'Альбре.


Построение войск противников завершилось часов в 11 утра. Французскую и английскую армии разделяло расстояние километра в полтора, но сражение не начиналось. Генрих ждал, когда земля хоть немного подсохнет для движения вперед, а Шарль д'Альбре уповал на молодость и горячность молодого английского короля, надеясь, что противник атакует первым.

После долгого трехчасового стояния, Генрих решил попытаться «прощупать» силы французов и, по возможности, спровоцировать их на активные действия. Около двух часов дня, он наконец отдал приказ: предельно осторожно выдвинуться вперед примерно на 3/4 км., т.е. сократив вполовину расстояние между соперниками. Нужно отдать должное дисциплине и порядку английских воинов, которые, исполнив приказ, остановились и восстановили расстроенные движением ряды. Эта остановка была необходима и для того, чтобы дать передохнуть тяжеловооруженным спешенным рыцарям, которые выдохлись, преодолев метров 700. Через четверть часа, «переведя дух», англичане вновь медленно двинулись вперед, не теряя порядка и не выпуская из рук оружия. Преодолев ещё 100 -150 метров, войско вновь остановилось. Однако небольшие фланговые отряды лучников продолжали осторожное движение, держась у самой кромки леса, дабы в случае атаки неприятельской кавалерии укрыться за линией кустарников и за стволами деревьев. Зайдя за авангардные части своих войск ещё метров на 100, они тоже остановились. В эти минуты основная часть лучников, находящихся в 1 -и и 2-ой линиях английских порядков, вбивала в вязкую землю перед собой двухметровые заостренные с обоих концов колья, сооружая своеобразный частокол под углом 45-50 градусов, рассчитанный на сдерживание первой, как правило, наиболее мощной атаки французских рыцарей. Воздвигнутый по английскому фронту «частокол», скорее всего, не был сплошным, а закрывал лишь наиболее уязвимые участки загибаясь на флангах. Иначе, непонятно, каким образом англичане собрались атаковать или контратаковать неприятеля через собственный палисад. Теперь, под его защитой, Генрих восстановил прежний строй с глубоко эшелонированными вперёд V-образными порядками, направленными острием в сторону противника. В данном построении, изобретателем которого являлся Эдуард III, плотные ряды лучников перемежались колоннами копейщиков - пехотинцев и спешенных рыцарей.



Большинство военных историков сходится на том, что из-за этого легкого укрепления английские стрелки и начали тревожить боевые порядки противника ливнем стрел, вызвавших в итоге безумную атаку французской конницы. Однако данное утверждение кажется малоубедительным в силу двух обычно не учитываемых факторов. Во-первых, расстояние между войсками было, по меньшей мере, метров 600-650, а с такого расстояния английские стрелки не сумели бы нанести французам какой - либо ущерб, поскольку дальность боя даже самого мощного лука в руках исключительно умелого стрелка не превышала 300 метров при стрельбе навесом.

Спойлер:
18 И, во-вторых, безусловно, генуэзские арбалетчики в армии д'Албре вряд ли бы стали стоять спокойно, если бы на расстоянии выстрела от них английская пехота занималась строительством палисада и восстановлением боевых рядов после марша. Из этого мы можем сделать вывод о том, что основная масса лучников-островитян не участвовала в данной провокации, которая была проведена небольшим мобильными отрядами легковооруженных стрелков, вероятно, в несколько сот человек, на флангах и с фронта. Лучники небольшими группами выбегали навстречу врагу и выпускали не прицельно боем навесом по 2-3 десятка стрел, а затем отступали либо за частокол, либо к лесу, где пополняли запасы своих метательных снарядов и где находили защиту от ответной стрельбы вражеских арбалетчиков. Возможно, что данный прием применялся несколько раз подряд. В этой дуэли лучников и арбалетчиков французский авангард нес, несомненно, более ощутимые потери. Это объясняется тем, что скорострельность арбалета, при несколько большей дальнобойности, намного уступает луку. За одну минуту хороший лучник выпускал до 12 стрел, в то время, как профессиональный стрелок из арбалета - 1 или 2 стрелы. Помимо этого, очевидно, что попасть в плотный строй вражеской пехоты или кавалерии намного проще, чем в одиночных стрелков, быстро перебегающих по полю на расстоянии выстрела.


Эти провокационные демарши дали желаемый "эффект. Шарль д'Албре был не в состоянии удержать на месте рвущихся в бой французских рыцарей и поэтому был вынужден неохотно дать сигнал к атаке 1-ой линией. Пока спешившиеся тяжеловооруженные рыцари, утопая по щиколотку, а то и по колено в чавкающей грязи начинали свое движение, мимо них на врага ринулось несколько сотен всадников флангового охранения. Совершенно естественно, что атакующая рыцарская конница, оставив далеко за спиной наступающую пехоту, первой обрушилась на врага. Но удар попал в пустоту. Небольшие отряды легковооруженных лучников, выпустивших последние стрелы, разбежались, укрывшись частично за палисадом, частично у кромки леса. Так и не настигнув вражеских стрелков, французские рыцари, однако, преодолев примерно половину расстояния между неприятельскими армиями, оказались теперь метрах в 300-х от частокола, то есть в зоне поражения английских стрел. Разумнее было бы, отступив, слиться с подходящей пехотой и совместно атаковать врага, но эмоции оказались сильнее. Горделивым и запальчивым баронам казалось унизительным отступать или дожидаться подкрепления. Победа, казалось, была близка. Вражеские лучники разбежались по всему полю в разные стороны.

Казалось, что стоит только атаковать неприятельские ряды, и весь этот простонародный сброд, приведенный юным и неопытным королем Генрихом на континент, будет смят, растоптан и обращен в бегство. Трагедия Креси и Пуатье повторялась вновь, ибо голос разума вновь уступил место родовой спеси и заносчивости.

Французская конница неслась на врага. Выставив перед собой щиты и опустив копья, рыцари, вонзая шпоры в бока лошадей, всё убыстряли и убыстряли их бег. Лязгая доспехами, выкрикивая боевые кличи своих родов и провинций, они промчались одну, а затем другую сотню метров. Впереди, в английских порядках не было заметно никакого движения, не слышно ни одного звука. Шеренгами, плечом к плечу, за частоколом стояли суровые островитяне, сжимая в руках луки в собственный рост. Когда до вражеской конницы оставалось с полсотни метров, следуя приказам своих командиров, пять тысяч тисовых луков согнулись дутой в сильных руках, и пять тысяч длинных стрел с навощенными наконечниками нацелились на приближающуюся конницу. Тридцать метров - по рядам англичан прокатилась гортанная Команда, тут же сливаясь в единый гул с гудением отпущенной тетивы и свистом оперенных гусиным пером стрел. Залп следовал за залпом. Приученные с младенчества к луку, руки стрелков автоматически выдергивали из земли воткнутые туда перед боем стрелы и пускали их во врага. На каждого французского рыцаря в этой атаке приходилось по 5, а то и по 7 неприятельских лучников. Ливень английских стрел обрушился на вражескую конницу, хлестнув лошадям в морды и грудь. Ржущие израненные животные вставали на дыбы, опрокидывались, сбрасывая утыканных стрелами всадников. Первые ряды конницы рухнули на землю, следующие не смогли ни замедлить ход, ни отвернуть в сторону. Многие рыцари, чьи кони спотыкались о груду тел, падали, а по ним проносились все новые и новые, попадая под тот же смертельный ливень. Задние ряды смешались, толкали передние и тоже валились в грязь. Наиболее ловким и удачливым удавалось заставить своих обезумевших от боли коней перемахнуть через частокол, и если наездник при этом не вылетал из седла, то находил свою смерть или от рыцарского меча или от копья пехотинца. За несколько минут атака французской конницы захлебнулась в собственной крови.

Тут же по команде: «Грабь!», английские стрелки бросились через частокол, и начали вытаскивать из груды человеческих и конских тел всех тех, кто был еще жив. Вытаскивали раненных и оглушенных падением, приставляли кинжалы к сочленению шейной пластины и нагрудника или к глазным прорезям забрала, требуя от них назвать свои имена, титулы, звания и доходы. Те, кому удавалось захватить богатого и знатного пленника, оттаскивали свою добычу в тыл, под охрану слуг, те же, кому везло меньше, просто добивали раненных и вновь кидались к нагромождению тел, пытаясь на этот раз не упустить свой шанс.
Однако, видя приближение неприятеля, Генрих отдал приказ прекратить мародёрство и вновь занять свои места за палисадом.

Однако, видя приближение неприятеля, Генрих отдал приказ прекратить мародёрство и вновь занять свои места за палисадом.
Прежде чем 1-я линия французской пехоты под командованием самого коннетабля д'Альбре приблизилась на 300 метров, т.е. расстояние полета стрелы, с конницей было покончено. Спешенные рыцари являли собой жалкое зрелище: запыхавшиеся, обливающиеся потом под тяжестью доспехов, покрытые с ног до головы грязью. Вновь загудели по команде дальнобойные луки, унося стрелы ввысь в осеннее небо, откуда они, описывая огромные дуги, падали на неприятеля. Обрушиваясь вниз с высоты 70-100 метров, их каленые наконечники проламывали шлемы, пробивали нагрудные и наплечные пластины доспехов, прошивали насквозь кольчуги. Пока неприятель находился на расстоянии 200-300 метров, лучники сосредоточили основные усилия на обстреле флангов, когда же они приблизились на расстояние 200-50 метров, цель была перенесена на задние ряды атакующих, разбивая их строй.

Бредущие пешком по размокшей свежевспаханной земле, облаченные в полный боевой комплект доспехов, рыцари были настолько утомлены, что последние, простреливаемые прямым боем, 30 метров не могли преодолеть ни бегом, ни быстрым шагом. Наступающие двигались медленно, как бы ощупью, переступая через тела своих погибших или раненых товарищей, обходя бьющихся в агонии лошадей. Этот последний рывок превратился для французов в кромешный ад. Особенно крупные потери понесли арбалетчики и копейщики, не имевшие полного защитного доспеха. Но большинство атакующих, все же дошло до частокола.

Отбросив ставшие уже не нужными, утыканные стрелами щиты, рыцари рушили палисад. Левой рукой выворачивая из земли колья частокола, а правой - разили мечом или коротким копьем в образовавшиеся бреши. В некоторых местах проломив, а в некоторых - сравняв с землей частокол, они ворвались внутрь. Под их натиском англичане не выдержали и начали шаг за шагом отступать. В рукопашной свалке даже утомленный израненный рыцарь стоит большего, чем легковооруженный лучник. Французы, свирепствуя, крушили и кромсали почти не защищенную броней пехоту врага. На какой-то момент могло показаться, что Фортуна отвернулась от островитян, и в сражении наступил перелом.

Однако, по приказу Генриха со 2-й и 3-й линий обороны в спешном порядке были сняты отряды лучников, туг же переброшенные на фланги. Слившись здесь с теми стрелками, которые ещё с начала боя находились у кромки леса, они начали осыпать атакующих французов стрелами. Основная же часть лучников 1-й и 2-й линий обороны, на которых и пришелся фронтальный удар тяжелой французской пехоты, повесив через плечо мешающие теперь луки, взялась за мечи, тесаки, кинжалы и баклеры. Оставив позиции за практически уничтоженным палисадом, английская пехота ударила по неприятельским флангам, заходя в тыл. Используя численный перевес и мобильность островитяне взяли французов в клещи, практически окружив всю 1 -ю линию атакующих.

Битва постепенно превращалась в избиение. Полностью отрезанная от основных твоих сил французская тяжелая пехота оказалась в безнадежном положении. Рухнуло знамя Орлеанского дома, а недалеко от него пал, получив множественные раны, и командующий - коннетабль Франции Шарль д'Альбре. Французы окончательно смешали свои ряды и попытались пробиться назад, но этот путь был отрезан. Кто-то еще продолжал сражаться, предпочитая смерть героя жизни пленника, но большинство из оставшихся в живых французов бросало свое оружие и, пав на колени, молило о пощаде. Практически, за четверть часа 1-я линия нападавших во главе с главнокомандующим перестала существовать: значительная часть погибло, множество попало в плен;

Теперь, не имея ни малейшей координации с предшественниками, в атаку двинулось второе французское войско.Боевые порядки англичан были смешаны, палисад разрушен и новый удар не менее многочисленного, чем в первый раз, неприятеля мог легко обратить победу в поражение. Однако англичанам улыбнулась удача. Остатки неприятельской конницы и те пехотинцы, которым посчастливилось вырваться из окружения, обрушились на собственные порядки. Израненные лошади с еле держащимися в седлах наездниками в разорванных плащах, погнутых доспехах и со сломанными плюмажами; окровавленные, измазанные грязью пехотинцы, побросавшие свое оружие - вся эта ослепленная страхом толпа смела 2-ю линию наступающих и увлекла её за собой. Немало времени ушло у французов, чтобы восстановить свои ряды и двинуться в бой. Но энергия и напор были сбиты.

Время, потраченное французами на наведение порядка, англичане использовали для аналогичной цели. Перестраивались отряды. Командиры искали своих солдат, а солдаты свои части. Легкораненых перевязывали товарищи, а тяжело пострадавших оттаскивали в тыл или под прикрытие леса. Но большинство островитян занималось на поле собиранием стрел, грабежом убитых, поиском раненых богатых пленников и добиванием тех врагов, которые по своему общественному и имущественному положению не имели возможности внести за себя выкуп.

Наконец французы вновь двинулись в наступление. Перестроившаяся английская пехота сумела и на этот раз блестяще отразить новый натиск благодаря шквальному обстрелу навесом,' который вели лучники, сумевшие во время передышки отчасти восстановить запас стрел. Французы были вынуждены отступить, понеся большие потери. Отойдя на безопасное расстояние, их войска опять перестроились, слившись с конницей 3-й линии, и начали готовиться к решающей битве.
В этот напряженный момент Генрих получил весьма тревожное известие о том, что французы совершили обходной манёвр и, зайдя с тыла, уже атаковали его лагерь, находящийся в полутора километрах от доля боя. Ещё в ночь перед сражением король, понимая, сколь малочисленно его войско, снял практически всю охрану лагеря, переведя её в действующие боевые порядки, и оставил лагерь незащищенным. Генрих не знал сколь серьезна опасность и, не желая иметь помеху для нового боя, быстро принял жесткое и, надо сказать, убыточное решение: убить почти всех французов, взятых в плен, за исключением наиболее знатных и родовитых. Это проявление монаршей жестокости и «расточительства», столь не характерное для той эпохи, объясняется тем, что король, опасаясь сражения на два фронта и распыления сил, видел в нескольких сотнях пленных французов весьма реальную угрозу. Если бы пришлось выстраивать ещё одну линию обороны в тылу, то охранять пленных было бы некому и те смогли бы в лучшем случае бежать (а это потеря денег), а в худшем - поднять мятеж (а это ведет к разгрому, поскольку ни одна армия не сумеет биться на два фронта и ещё подавлять восстание внутри). Все эти стратегические размышления, моральные терзания и массовое избиение пленных безоружных людей не имели под собой реальной почвы. Как выяснилось позднее, никакого хитроумного обходного манёвра французы не предпринимали. На лагерь напали либо французские мародёры, отбившиеся от основной армии, либо местные крестьяне. И двигало нападавшими не желание изменить ход битвы, ослабив англичан отвлекающим ударом в тыл, а элементарное стремление пограбить оставшееся бесхозным добро.

На равнине при Азенкуре, между тем, вновь разворачивалось сражение. Остатки 2-й и 3-я линии пошли в наступление. Однако эта атака оказалась ещё менее энергичной, относительно предыдущих. Английские лучники вновь сумели частью уничтожить, а частью отбросить уже практически деморализованное, лишенное командующего и разуверившееся в победе войско противника. Французы начали отступать. Сил еще хватало, но боевого духа уже не было. Достаточно было небольшого толчка, чтобы отступление превратилось в бегство, а поражение в разгром.

По достоинству оценив сложившуюся на поле обстановку, Генрих велел всем своим рыцарям снова сесть в седло. Вылетали из ножен клинки и над равниной прокатился исторгнутый сотнями глоток старинный боевой клич Англии: «Святой Георгий!» Король сам возглавил эту кульминационную контратаку. Более семи сотен английских рыцарей понеслись на морально сломленного неприятеля. По всему фронту англичане гнали и рассеивали французов.

Сам Генрих вел рыцарей правого фланга в обхват вражеских позиций с тем, чтобы выйти в тыл отступающим. Однако военная удача чуть было не изменила королю Англии. В тот момент, когда казалось, что полный разгром неприятеля близок, на поле вырвался небольшой отряд французских рыцарей во главе с герцогом Антуаном Брабантским. Вновь прибывшие по приказу своего военачальника спешились и вступили в сражение. Несмотря на то, что эта группа была тут же рассеяна, а их полководец убит, Генрих отдал немедленный приказ остановить преследование неприятеле но всему фронту.
Он справедливо полагал, что это лишь малая часть вырвавшегося вперед авангарда армии герцога Брабантского. Генрих приказал вновь выровнять ряды и ждать неприятеля в боевом строю, но врага не было. Позже выяснится, что Антуан Брабантский, опоздав к началу сражения, страшился не успеть и к его финалу, и поэтому, оставив свою армию, с группой воинов на наиболее сильных и выносливых скакунах кинулся на ноле боя. Его же желание сражаться пешим было продиктовано не уверенностью военачальника, по стопам которого идет войско, а рыцарской этикой, по принципу «Лучше умереть, чем отступить». Данное поведение характеризует герцога как мужественного человека и великолепного рыцаря, но бездарного военачальника, больше заботящегося о личной славе, чем о благе своих вассалов и о свободе своей родины. Но, как бы то ни было, самоотверженный поступок группы рыцарей Брабанта предотвратил окончательный разгром французской армии.

К 5-ти часам дня сражение завершилось. Победа англичан была полной. Поле осталось за королём Генрихом. Цифры потерь с обеих сторон противоречивы так же, как и количества войск перед началом сражения. Английские и бургундские хронисты, преуменьшая потери Генриха, значительно преувеличивают их у французов. Безусловно «со стороны французов очень многие погибли или попали в плен как при неудавшейся конной атаке, так и в последующем пешем бою, когда для спешенных тяжеловооруженных рыцарей всякая возможность бегства была исключена», однако приводимые цифры потерь всё же доверия не внушают.

Итак, французская армия потеряла в битве при Азенкуре от 5 до 10 тысяч убитыми, и от 1 до 2 тысяч - пленными. Помимо коннетабля Шарля I д'Альбре и герцога Антуана Брабантского в этом сражении сложили свои головы герцоги Жан Аласонский и Эдуард Барский, адмирал Жак Шатильон, а также множество графов, баронов и рыцарей Франции. В плен к англичанам попали герцоги Шарль Орлеанский, сын покойного Людовика Орлеанского и, соответственно, племянник короля Карла VI, и Жан Бурбонский, прославленный маршал Жан II ле Менгр Бусико и многие другие . Но как бы не впечатлял этот список потерь, цифры 7, 8 или 10 тысяч явно завышены, поскольку всё французское войско насчитывало в начале битвы около 7 тысяч человек. Наиболее разумными, хотя, возможно, также несколько преувеличенными, выглядят подсчеты французских потерь, произведенные военным историком Эрнестом Дюгиои, которые составляют 5 тысяч убитыми и 1 тысячу пленными.
Англичане же потеряли от 100 до 400 пехотинцев - лучников и 13 тяжеловооруженных всадников, в том числе герцога Эдуарда Йоркского и графа Оксфорда.

Теперь постараемся сделать выводы из вышеописанного сражения. Во-первых, битва при Азенкуре в очередной раз наглядно продемонстрировала преимущества жесткой централизации в управлении войсками. Приказы, отдаваемые королём Англии, как на марше, так и в ходе битвы, беспрекословны, и обсуждению не подлежат. Исполнение их было обязательно не только для простых лучников и копейщиков, но и для рыцарей. За ослушание следовало весьма «простое» наказание - казнь через повешение. В отличие от английской, практически полупрофессиональной армии, спаянной железной дисциплиной, французское войско, состоящее в основном из феодальных дружин и рыцарских ополчений отдельных провинций, представляло собой малоуправляемую массу. Это, не связанное между собой ничем, кроме верности Орлеанскому дому, воинство на всём протяжении Азенкурской компании демонстрирует разболтанность и отсутствие военной дисциплины. То бароны рвутся в бой без приказа главнокомандующего, то всё войско спокойно наблюдает за гибелью первой линии собственных боевых порядков, а то отступающие сминают свои же атакующие части. Во-вторых, данное сражение продемонстрировало желание обеих сторон максимально ликвидировать собственную кавалерию, создав мощные глубоко эшелонированные пехотные порядки.

Азенкур - это одна из последних попыток отчаявшейся Франции скинуть с себя иго иноземцев-островитян. Новая неудача ещё более углубила внутренний кризис в стране и дала толчок новому витку гражданской войны. Ещё полтора десятилетия должно будет пройти прежде, чем над Францией вспыхнет звезда Орлеанской Девы, возвестив всей Европе о начале нового этапа истории 100-летней войны.

здесь можно скачать пдф-ку весом 65 метров, посвященную анализу битвы при Азенкуре:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Последний раз редактировалось granevek; 21.02.2010 в 07:03.
granevek вне форума Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drake (27.02.2010), Forgotten (24.02.2010), LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), LEon Французский (21.02.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 28.02.2010, 11:19   #12
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
По умолчанию Ответ: Стрельба из лука

Битва при Кресси



Предыстория

Начало Столетней войны между Англией и Францией (1337-1453) за Гиень, Нормандию, Анжу и Фландрию было успешным для англичан и предвещало им скорую победу. В июне 1340 года они выиграли морской бой при Слейсе (Эклюзе), завоевав господство на море. Однако на суше их преследовали неудачи - не удавалось взять крепость Турне. Английский король Эдуард III вынужден был снять осаду крепости и заключить с неприятелем хрупкое перемирие. Вскоре, стремясь переломить ход событий в свою пользу, английское правительство возобновило военные действия. В 1346 году англичане высадили войска в трех пунктах: во Фландрии, в Бретани и в Гиени. На юге им удалось овладеть почти всеми замками. В июле 1346 года у мыса Ла-Гог в Нормандии высадилось 32 тысячи воинов (4 тысячи кавалерии и 28 тысяч пехоты, в том числе 10 тысяч английских лучников, 12 тысяч уэльской и 6 тысяч ирландской пехоты) под командованием самого короля. Нормандия подверглась опустошению. В ответ французский король Филипп IV направил свои главные силы против Эдуарда. Всего у французов было 10 тысяч конницы и 40 тысяч пехоты. Уничтожив мосты через реки Сена и Сомма, Филипп заставил англичан двинуться в обход. Следуя походным порядком во Фландрию, Эдуард форсировал Сену и Сомму, вышел севернее Аббевиля, где у Кресси, селения в северной Франции, решил дать преследовавшим его французам оборонительный бой

Битва



Преодолев последнее значительное препятствие на пути к отступлению во Фландрию, Эдуард III решил сражаться. Пока французская армия переправлялась через Сомму близ Абвиля, он обнаружил несколькими милями севернее подходящее поле боя - возле деревни Креси-ан-Понтьё (селение в совр. департаменте Сомма; 25 августа). Над дорогой, которой должна будет пройти французская армия, там возвышался пологий склон. Весь следующий день англичане тщательно обустраивали свои оборонительные позиции. Правый фланг, возле Креси, защищала река Me. Слева, перед деревней Вадикур, росла рощица, к тому же английская пехота успела прокопать там несколько рвов. Армию выстроили тремя дивизиями (или "войсками") примерно одинаковой численности. Общая численность английской армии достигала, вероятно, примерно 20 тысяч человек. Правой дивизией номинально командовал семнадцатилетний Эдуард, принц Уэльский, впоследствии благодаря цвету лат прославившийся как "Черный принц"; на самом же деле, бразды правления наверняка держал в руках многоопытный ветеран, глава геральдической палаты граф Уорвик. Метрах в трехстах к северо-востоку стояла неглубоко эшелонированная по фронту левая дивизия под командованием графов Арундела и Нортгемптона. Перекрывая разрыв между правой и левой дивизиями, стояла эшелонированная по фронту на несколько сотен ярдов в глубину центральная, которой командовал лично Эдуард III. Король обустроил себе наблюдательный пункт на мельнице, расположенной примерно посередине между его собственной дивизией и "войском" принца Уэльского; оттуда он мог обозревать все поле битвы и отсылать распоряжения всем полевым командирам. Ядро каждой дивизии составляла мощная фаланга примерно из тысячи спешенных тяжелых всадников - выстроенных, по некоторым сведениям, в шесть рядов при ширине по фронту около 250 м. На флангах каждой дивизии (эшелонированные вперед - как для лучшего обзора, так и чтобы секторы огня надежно перекрывались) размещались лучники. Перед центром армии фланговые лучники правой и левой дивизий смыкались так, что строй их образовывал перевернутое V, направленное в сторону врага. Не сохранилось точных сведений о том, как именно стояла валлийская легкая пехота - то ли вперемешку с лучниками, то ли в центральной фаланге вместе со спешенными тяжелыми всадниками. Позади центра каждой дивизии был размещен небольшой резерв готовой к немедленной контратаке тяжелой кавалерии - на случай, если французское наступление прорвет передние линии обороны. Похоже, что в течение дня английская и валлийская пехота занимались тем, что копала в холмистых полях непосредственно перед своими позициями множество небольших ям - ловушек для кавалерии противника. Вероятно, именно в битве при Креси впервые в Европе были применены пушки, но на исход сражения это никак не повлияло.

Французскую армию общей численностью, судя по оценкам, почти в 60 тысяч человек составляли приблизительно 12 тысяч тяжелой кавалерии (цвет французского рыцарства), около 6 тысяч арбалетчиков (генуэзские наемники), примерно 17 тысяч вспомогательной легкой кавалерии (вассалы рыцарей) и больше 25 тысяч феодального ополчения - нестройная толпа пехотинцев, тащившихся в арьергарде. Часов около шести вечера войско это, растянувшееся на марше чрезвычайно длинной колонной, причем даже без разведывательного авангарда, неожиданно наткнулось на английские линии. Филипп VI отдал приказ остановиться и попытался сплотить ряды. Очевидно, ему удалось выдвинуть вперед арбалетчиков, но запальчивые рыцари, распираемые аристократической гордостью вкупе с порожденной незнанием доблестью, контролю не поддавались; беспорядочной массой они стали выдвигаться вслед за генуэзцами.

Ударила короткая гроза, прошел ливень, и земля размокла. Потом из-за туч снова выглянуло клонящееся к закату солнце, осветив дисциплинированных генуэзцев, которые плотной шеренгой пересекли долину и направились вверх по склону. Остановившись примерно в 150 м от английских передовых позиций, они выпустили стрелы (арбалетные болты), в большинстве своем не долетевшие до цели. Потом они снова двинулись вперед - и тут на них обрушился ливень английских стрел, почти метровой длины каждая. Смешав ряды, генуэзцы откатились. Французские рыцари, которым не терпелось в бой, пришпорили коней и нестройной лавиной пошли в наступление прямо через порядки генуэзцев. Буквально мгновение спустя скользкий склон уже был покрыт сплошной массой тяжелых, неповоротливых, закованных в кольчуги лошадей и всадников, пробиравшихся, спотыкаясь, прямо через несчастных генуэзцев, и на весь этот хаос ливнем сыпались английские стрелы. По инерции часть французской тяжелой кавалерии все-таки докатилась до английской линии обороны, где разгорелась короткая, но ожесточенная схватка; но через каких-нибудь несколько секунд французы были контратакованы тяжелой кавалерией принца Уэльского и отогнаны. По мере прибытия, каждый отряд французской колонны безрассудно бросался в бой, незамедлительно попадая под убийственный английский обстрел. Судя по всему, Эдуард III крайне эффективно организовал подвоз боеприпасов (стрел); кроме того, в перерывах между атаками английские лучники выходили подбирать стрелы на поле. Бойня продолжалась и в темноте; французы ходили в атаку 15 или 16 раз, и каждая волна одинаково кошмарно захлебывалась. Потом французы отчаялись и сыграли отбой. Английское войско не покидало позиций до рассвета.

В конечном итоге, узкая долина оказалась завалена горами трупов: среди них были 1542 вельможи и рыцаря (в том числе Иоанн I Люксембургский, или, иначе Иоанн Слепой - сын императора Генриха VII Люксембургского и король Богемии; тяжелых всадников, арбалетчиков и пехотинцев - от 10 до 20 тысяч; и это не говоря уже о тысячах и тысячах лошадей. Король Франции и множество рыцарей получили ранения - точных сведений по французским раненым нет. Английские потери, согласно некоторым источникам, составили - совокупно убитыми и ранеными - всего 200 человек. В числе убитых были двое рыцарей, сорок тяжелых всадников и лучников, а также "несколько дюжин" валлийских пехотинцев (точных цифр опять-таки не сохранилось).

Для всей Европы победа английской армии над почти троекратно превосходящим по численности французским войском прогремела громом среди ясного неба. Континент ничего толком не знал об ожесточенных войнах Англии с Уэльсом и Шотландией, а уж об изменениях в тактике, техники и организации, которые эти войны повлекли за собой, и подавно. Раньше пехоте уже доводилось добиваться успеха над феодальной тяжелой кавалерией: в битвах при Леньяно, Куртре, и австрийско-швейцарских войнах; но во всех этих ранних примерах каждый раз пехота была обязана победе каким-то особенным обстоятельствам. Иное дело при Креси. Здесь стойкая и дисциплинированная пехота одержала в чистом поле победу над самой лучшей в Европе кавалерией (правда, командовали последней совершенно бездарно). Эдуард III, стратег далеко не выдающийся, проявил себя наиболее грамотным тактиком своего времени. Понимая, чем именно сильна дисциплинированная пехота в противостоянии кавалерии, а также насколько опустошителен огонь его лучников, Эдуард III оптимально использовал свое тактическое преимущество. Веком позже иные факторы сведут на нет политическое значение битвы при Креси, но с точки зрения военной истории, эта битва относится к разряду самых что ни на есть основополагающих. Почти тысячелетие на поле боя главенствовала кавалерия - и вот наконец адрианопольский приговор был опротестован. Начиная с битвы при Креси главную роль в сухопутных боевых действиях стала играть пехота (спорно). Кроме того, недисциплинированность французского войска ускорила его поражение. Стихийно начатый бой протекал неорганизованно. Противник был атакован не на всем фронте, атаки происходили последовательно и носили разрозненный характер. Взаимодействие арбалетчиков и рыцарской конницы отсутствовало. Из-за неблагоприятных условий местности и погоды рыцари шли в атаку медленно. От полного уничтожения французов спасло то, что англичане не преследовали их.

Последствия битвы



После того, как французы оставили поле боя, англичане обошли его в поисках раненых, которых им хотелось пленить с целью получения выкупа. Рыцари, чьи раны были слишком серьёзными, чтобы их можно было легко унести, были лишены жизни с помощью специальных кинжалов, называемых misericordias (что переводится как «дающий милость»). Эти длинные кинжалы втыкались или через незащищённые подмышечные области прямо в сердце, или через смотровые щели забрал в мозг, что противоречило рыцарскому кодексу ведения войны, ведь рыцарей добивали простые крестьяне. Противоречило этому кодексу и то, что в битве рыцари погибали от «анонимных» стрел.

Битва при Креси утвердила военное превосходство валлийского длинного лука над французской комбинацией арбалета и тяжело вооружённого рыцаря — по причине намного большей скорострельности и большего радиуса действия лука в руках умелого лучника-йомена по сравнению с арбалетом того времени. Именно благодаря этому превосходству, по мнению некоторых историков, битва при Креси весьма надолго предопределила тактику ведения войны англичанами (до битвы при Креси англичане успешно применили такую тактику в войнах с Уэльсом и Шотландией, но на континенте об этих войнах знали очень мало). Тем не менее, ни одна из европейских стран не переняла английскую систему. Французы потерпели поражение в битве при Азенкуре (1415 год) в сходных условиях, за 70 лет даже не попытавшись перенять английскую тактику. В 15 веке, несмотря на громкие победы англичан, арбалет остался основным стрелковым оружием в европейских континентальных армиях. Это свидетельствовало не столько о качественном превосходстве длинного лука над другими видами оружия, сколько о тактическом умении английских полководцев в его применении и о феодальной анархии во Франции (французская армия представляла собой неорганизованное недисциплинированное феодальное ополчение).

Сразу после этого сражения Эдуард III осадил город Кале, который сдался ему спустя 11 месяцев, став базой англичан в Северной Франции. Следующим важным сражением Столетней Войны стала битва при Пуатье (1356 год), которая обернулась очередным поражением Франции, понесённым в очень похожих условиях.

Именно в этот период истории стрелы длинного лука могли пронзать доспехи рыцаря (особенно те их части, которые не были покрыты металлическими пластинами), но, конечно же, не все стрелы, выпущенные английскими лучниками находили цели, точно также как не все стрелы, нашедшие цель, пробивали броню надвигающихся французских рыцарей — большую роль здесь играл угол попадания. При этом стрелы довольно хорошо выбивали из под рыцарей лошадей, и даже не проникающих видов оружия было достаточно, чтобы серьёзно задеть, ранить или сбить с ног пешего рыцаря, пытающегося достичь английских позиций. Фруассар утверждал, что заградительный огонь стрел был таким плотным и частым, что заслонял солнце. Даже делая скидку на определённые поэтические преувеличения, можно с уверенностью утверждать, что не каждой стреле долго приходилось искать себе цель. К тому времени, как пережившие ливень стрел достигали английских позиций, они сравнительно легко поражались оборонительными порядками спешившихся тяжеловооружённых англичан. Общий эффект в любом случае был опустошающим.

По окончании битвы и возвращению валлийских лучников домой в родной Ллантрисант в Южном Уэльсе, каждому был выделен акр земли «за храбрость». Каждый также получил титул «фримена» (в пер. с англ. — свободный человек), и был освобождён от уплаты налогов с разведения скота. Даже годы спустя любой, кто был в состоянии доказать своё происхождение от фримена, мог стать фрименом.

взято с вики и отсюда:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
granevek вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LarsKort (09.03.2010), Lejito (29.12.2010), Mephistopheles (21.07.2011)
Старый 15.07.2010, 19:33   #13
гамаюн
Матрос
 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 35
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1
По умолчанию Ответ: стрельба из лука

Цитата:
Сообщение от granevek Посмотреть сообщение
Спойлер:
кто не знает - (с) Немкович Николай Владимирович по паспорту, он же Консул Корвин Мэларски в миру, Граневек на Гавани
Уважаемый Николай Владимирович!
Хочется ВАС поздравить и сказать СПАСИБО!
Это уже в общем то не статья, а почти готовая книга,причём весьма грамотно написана.И главное без лишних заковыристостей на ровном месте.Однако хотелось бы,нет не ложку дёгтя плюхнуть куда не надо, просто кое что добавить из личного опыта.
А) Стрельба из лука на скаку...
Ещё в середине 70-х я видел ,как развлекаются подобными играми буряты и якуты.Должен вам сказать тогда не находил в этом ничего особенного,но вот значительно позже уже в институте,побывал на стрельбище лучников,и впечатление было не слабым.От того в общем ,что хвалёные мастера выглядели весьма бледно на фоне конных лучников из Сибири!!!!!
Было там ,если можно так выразиться,отборочное выступление :на полном скаку нужно было всадить три стелы в мишень из плетёной соломы диаметром 35-40 см ,на дистанции метров 40-45.Причём с одного захода,пока лошадь несется паралельно линии мишеней ,причём не попасть в чужую....а это всего5-6 сек.И должен сказать что отсеялись всего человек пять,и то это были мальчишки моего почти возраста.Силы у них просто небыло для серьёзной стрельбы.И ЭТО прошу заметить люди НИКОГДА НЕ ВОЕВАВШИЕ!!!!!!!!!!!
Лук для них просто дань традиции и личного статуса в роду,репутации в улусе.А теперь представьте этих ребят в ситуации когда от их умения владеть луком зависит жизнь и благополучие рода!!!???Ну и как???
Кстати там же лучшие из стрелков эвенков показывали действительно класс стрельбы....Так некоторые сбивали пролетающую стрелу(причем как правило одна из двух попыток всегда удавалась).Бледный Робин Гуд нервно курит в сторонке....Один ,лет под патьдесят срезал бегущему зайцу хвост ,а второй стрелой добивал в голову,конечно из пешей позиции.Ещё раз подчёркиваю это были НЕ ВОИНЫ-ПРОФЕССИОНАЛЫ ,а обычные скотоводы.Вот тут то и становится понятно почему Европа до истерического ,простите колита,боялась кочевых племён...Справиться с ними могли только такие ратники ,как наши предки,а не эти закатанные в консервные банки полудурки,воевавшие в основном против своих же крестьян. Впрочем это разговор отдельный...
Кстати ,возимый в седле "боезапас" едва ли превышал 20-25 стрел...Так что засыпать противника "миллионами" стрел могли позволить себе только пешие стрелки...Ну пока вроде всё.
Ещё раз прошу понять меня правильно-я никого не хочу обидеть.Просто досадно и обидно ,когда раскрыв рот слушают ,что там врёт Европа,а посмотреть за спину и оценить по достоинству своих же предков.....
Ещё раз спасибо за статью!!!!

Последний раз редактировалось Сеньор Кортес; 30.03.2013 в 14:05. Причина: редактирование
гамаюн вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Artemus (16.11.2013), Lejito (29.12.2010), Дикарь (15.02.2011)
Старый 15.02.2011, 16:56   #14
Дикарь
Старожил
Боцман
Посол мира Готики
 
Аватар для Дикарь
 
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 287
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 98

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Стрельба из лука

Летом прошлого года у нас в журнале "Хроники Мордрага" вышла статья о луках и арбалетах. Статья насквозь дилетантская, но суть не в ней, а в споре, который последовал на форуме. Касался он скорострельности луков и других аспектов (жаль, я тогда ещё не читал данную тему, а то кое-кого стоило бы ткнуть носом в предыдущий пост Гамаюна). Так вот, чтобы приблизиться к истине, пришлось отбросить всегдашнюю лень и устроить небольшой эксперимент.
Вот его результаты:

Цитата:
Использовал простой лук длиной около 1,5 метра, сделанный из черёмухи примерно 22 года назад и хранившийся всё это время на чердаке. Своей упругости за это время он не утратил, скорее даже стал более тугим.

Стрелы длиной около 65-70 сантиметров, из прямослойной древесины (ель или пихта, не знаю точно) со стальными наконечниками, без оперения - оно не сохранилось за столько лет.

Произвёл пять серий по три выстрела на расстояние 5-6 метров (дальше стрелять не было места). Стрелы были воткнуты в землю так, чтобы их удобно было брать. Сначала засекал время, и только потом брал первую стрелу.
Время, потребовавшееся на каждую серию выстрелов (в секундах):
- 17
- 16
- 14
- 15
- 14
То есть в среднем – около 15 секунд на три выстрела.

Тетиву тянул до упора, на всю длину древка стрелы (но не до уха – при моём росте и не очень большой длине имевшихся стрел это невозможно). Все стрелы попали в цель. Впрочем, промахнуться по большому мешку с тряпками с такого расстояния – это ещё умудриться надо.

Таким образом, в минуту получается 12 выстрелов, сделанных без особой спешки – даже оставалось немного времени для прицеливания.

При этом следует учесть, что лук не брал в руки лет двадцать и сноровку давно утратил – при накладывании стрелы на тетиву приходилось контролировать процесс глазами, а раньше делал это на ощупь и быстрее. К тому же, для защиты пальцев использовал очень жёсткую и неудобную перчатку из грубой кожи, в которой стрелы брать неудобно.

Из результатов этого дилетантского эксперимента можно сделать следующие выводы:

1. Когда говорят о 10-12 выпущенных в минуту стрел, то речь идёт, видимо, о вполне прицельной стрельбе на небольшую дистанцию или неприцельной стрельбе с коня.

2. При неприцельной стрельбе по площади навесом для опытного стрелка стрел 15-20 в минуту, скорее всего, не предел.

3. Если велась прицельная стрельба на длинную дистанцию, когда сказывалось движение цели, влияние ветра и т.п., скорострельность должна быть заметно ниже 10-12 выстрелов в минуту. Хорошо, если 3-4, но это уже предположение, на фактах не основанное.
Дикарь вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.04.2013, 16:25   #15
Сеньор Кортес
VIP
Капитан 3-го ранга
Гаваньский нумизмат
 
Аватар для Сеньор Кортес
 
Филантроп:
Граф Испания
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Virgin Gorda
Сообщений: 4,513
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: Сеньор Кортес отключил(а) отображение уровня репутации

Награды пользователя:

Восклицание Стрельба из лука

В Испании откопали древнейший неолитический лук

Археологи обнаружили на неолитической стоянке поблизости от Барселоны лук возрастом 7,5 тысяч лет. На данный момент это древнейшее подобное оружие своего периода.
Артефакт был обнаружен на стоянке Ла Драга (La Draga) на берегу озера Баньолас неподалеку от Барселоны. Исследования и раскопки на стоянке Ла Драга финансируются Департаментом по культуре Женералитата Каталонии и Министерством Экономики и конкурентоспособности. Этот исследовательский проект координирует Региональный археологический музей Баньоласа, учреждение городского совета Банболаса, а также департамент Предыстории Автономного университета Барселоны (UAB), Отдел археологии и антропологии Национального исследовательского совета Миланского института (CSIC), Национальный археологический музей Каталонии и центр подводной археологии Каталонии.
Это одна из самых древних неолитических стоянок на иберийском полуострове. Она частично погружена в донные отложения, поэтому многие найденные здесь артефакты отличаются очень хорошей сохранностью.
Обнаруженный археологами лук полностью сохранился. Как и многие другие луки эпохи неолита, он сделан из древесины тиса (Taxus baccata). Длина оружия составляет 108 сантиметров, а в сечении оно имеет полукруглую форму (planoconvexa). Время его создания оценивается археологами в диапазоне 5400 - 5200 года до нашей эры. По словам ученых, это самый старый из известных на сегодняшний день неолитических луков, большинство из которых было изготовлено в среднем на пять веков позже.

Самыми древними сохранившимся образцами луков сейчас считаются те, что были найдены в Дании в местечке Холмгаард. Они датируются 9000-8000 годом до нашей эры. Еще древнее каменные наконечники стрел из Южной Африки, возраст которых составляет 64 тысячи лет. Однако, эти артефакты относятся к палеолитическому периоду и принадлежали охотникам и собирателям, которые не являлись близкими родственниками неолитических стрелков. Таким образом, лук, найденный испанскими археологами, на сегодняшний день может считаться самым древним из тех, что принадлежали европейским земледельцам.


источник:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Сеньор Кортес вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Artemus (16.11.2013), Kuzaka (02.04.2013), Mephistopheles (03.04.2013)
Реклама
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования