Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Парусные корабли

Важная информация

Парусные корабли Интересуетесь парусниками?.. Здесь вы можете найти информацию об их типах и устройстве, о знаменитых кораблях и великих кораблекрушениях!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2017, 18:44   #21
Сэм Блейк
VIP
Капитан 3-го ранга
Маркиз
 
Аватар для Сэм Блейк
 
Филантроп:
Граф Голландия
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,625
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Репутация: 997

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Я,правда давно,где то читал что это якобы был флейт.Но по поводу Голландца версий много но все они неутвердительны,чего не скажешь о "Летучем Испанце"
__________________
http://i12.pixs.ru/storage/9/0/6/100jpg_9863995_23929906.jpg


Последний раз редактировалось Сэм Блейк; 29.06.2017 в 19:13.
Сэм Блейк вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 29.06.2017, 21:39   #22
Дон С.
Пущен по доске
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от Captain Flint Посмотреть сообщение
А использование им с голландской фамилией Фальк (правильнее будет Фалк) немецкого предлога фон вместо голландского ван (фан) ещё более намекает на дилетантство составителя.
справедливости ради, Фальк (через мягкий знак) вполне себе немецкая/еврейская фамилия. впрочем, с дворянской приставкой 'фон' она и впрямь сочетается слабо.
но зато немецкая фамилия купца объясняет его принадлежность к 'вольному торговому городу', коим Антверпен никогда не был. и, кроме того, это устраняет противоречие с тем, что
Цитата:
Сообщение от Captain Flint Посмотреть сообщение
В XVII веке голландцы никаких каравелл не строили.
ну а 'Летучий брабансон' звучит совсем не так круто. (=

кстати. упоминание именно этого города, по-моему, может указывать не на дилетантство, а на умысел автора. вместо того, чтобы назвать общеизвестно голландский Амстердам или менее известный, но всё же нидерландский Роттердам, не говоря уж о других портах Республики, он пишет именно про испанский Антверпен, где верфь заложили только в 1811 году. не самый ассоциативно 'голландский' город, как по мне.
исходный текст, авторства некоего С. Нафферта Герасимова, вполне мог быть и сознательной мистификацией для не слишком разборчивой аудитории криптоконспирологической прессы.

Цитата:
Сообщение от Captain Flint Посмотреть сообщение
Кстати, желающие могут попробовать отыскать информацию о "Летучем Голландце", аналогичную изложенной в сборнике, на голландском или в крайнем случае английском языке.
не проблема. надо всего лишь начать с архива Антверпенской купеческой верфи.

но всё это веселье навело меня на неожиданную мысль. а почему, собственно, не каравелла? почему именно нидерландский ост-индец XVII века?
ведь 'голландец', в сущности, достаточно распространённое физическое явление, наверняка должно быть известно издавна. и кому, как не обошедшим полмира каравеллам, встречать его в пути?
ладно каравеллы, история мореплавания уходит ещё дальше. даже мифология не обошла корабли стороной, ведь были и Нагльфар, и Калеуче (нормальный, не из игры), и многие другие. так почему именно голландец? ну Баренд Фокке, ну феноменальная быстроходность, ну разные слухи, но почему легенда началась именно тогда, а не в эпоху Магеллана, Вашку да Гамы, Эрика Рыжего, в конце концов?
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 25.11.2017, 13:46   #23
ЗВЕРОБОЙ
Матрос
 
Аватар для ЗВЕРОБОЙ
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 21
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 1
По умолчанию Вопрос о галеонах и не только.

Прошу меня извинить, если я создал тему не в том разделе, пусть модераторы перенесут куда нужно.

Можете мне объяснить, почему в разных играх галеоны имеют разное количество мачт и парусов.
Хозяева морей: Завоевание Америки.
Спойлер:


Огнём и Мечом 2: На Карибы!
Спойлер:


И Корсары для сравнения.
Спойлер:
__________________
Спойлер:

- Ты можешь покрыть себя славой?
- Слава – это когда один на один, или один против ста. А это не слава… Это война!

ЗВЕРОБОЙ вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2017, 18:32   #24
Fatality
Старожил
Капитан-лейтенант
Pathfinder Underdark
 
Аватар для Fatality
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 2,910
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопрос о галеонах и не только.

Цитата:
Сообщение от ЗВЕРОБОЙ Посмотреть сообщение
Можете мне объяснить, почему в разных играх галеоны имеют разное количество мачт и парусов.
Я так полагаю что парусное вооружение в разные периоды времени, а так же у разных стран отличалось. Вот немного информации по парусному вооружению галеона.
Спойлер:
Цитата:
Галеон — наиболее совершенный тип парусного судна XVI века

Галеон (исп. galeon, также галион, от фр. galion) — большое многопалубное парусное судно XVI—XVIII веков с достаточно сильным артиллерийским вооружением, использовавшееся как военное и торговое.

Галеон — наиболее совершенный тип парусного судна, появившийся в XVI веке. Данный тип парусного корабля появился в ходе эволюции каравелл и каракк (нефов) и предназначался для дальних океанских путешествий. Снижение баковой надстройки и удлинение корпуса привело к увеличению остойчивости и снижению волнового сопротивления, в результате чего получилось более быстрое, мореходное и маневренное судно. Галеон отличался от ранних судов тем, что был длиннее, ниже и прямее, с прямоугольной кормой вместо круглой, и наличием на носу гальюна, выступающего вперед ниже уровня бака. Водоизмещение галеона было порядка 500 тонн (хотя у манильских галеонов он достигало 2 000 тонн). Более прочные и лучше вооружённые, чем каракки, галеоны были, кроме того, дешевле их в постройке. Корпус галеона обычно строился из дуба и других твёрдых пород дерева, рангоут — из сосны. Парусное вооружение состояло из трех-пяти мачт, передние мачты несли прямое вооружение, задние — косое (латинское). Форштевень, сильно изогнутый и вытянутый вперед, имел украшения и по форме напоминал таковой у галер. Длинный бушприт нес парус — блинд. Носовая надстройка была отодвинута назад и не нависала над форштевнем, как у каракки. Кормовая надстройка, высокая и узкая, размещалась на срезанной корме. Надстройка имела несколько ярусов, в которых размещались жилые помещения офицеров и пассажиров. У сильно наклоненного ахтерштевня был транец выше грузовой ватерлинии. Корма галеонов щедро украшалась резными орнаментами с позолотой.

Имея общие конструктивные элементы, галеоны разных стран отличались друг от друга, иногда весьма существенно.

Галеоны использовались вплоть до XVIII века, когда они уступили свое место более современным судам с полным парусным вооружением.

Парусное вооружение в XVII веке

Парусное вооружение в XVII веке продолжало совершенствоваться. Ранее второй ярус рангоута имелся только на двух мачтах. Продолжением фок-мачты была фор-стеньга, несущая фор-марсель, а грот-мачту увенчивала грот-стеньга с грот-марселем. Но с течением времени конструкция мачт стала надёжнее, и тогда появился третий ярус парусного вооружения. Этот ярус состоял из грот-брамселя (над грот-марселем) и фор-брамселя (над фор-марселем), но в зимних походах и во время штормов обычно убирался.

Длина и площадь парусов в XVII веке увеличились и достигли внушительных размеров. Их общая площадь могла превышать 1200 квадратных метров. Появились также и лисели, имевшие трапециевидную или прямоугольную форму. На бушприте стали устанавливать блинда-рей с блиндом и блинда-стеньга с бом-блиндом. Прямые паруса бушприта во время сильного ветра при курсе крутой бакштаг значительно повышали устойчивость судна.

Изготовлялись паруса для галеонов из льняного полотна с добавлением пеньки, полосы парусины складывались и прошивались вручную двойным швом. При шитье использовалась толстая пеньковая нить (марлинь). Края парусов обшивались тонким тросом из растительных волокон (ликтросом).

Парусное вооружение галеона XVII века

Парусное вооружение галеона XVII века водоизмещением 1000 тонн состояло из таких парусов:

Грот (прямой) - 33.0х20.7 метров
Фок (прямой) – 16.5х8.5 метров
Фор-марсель (трапециевидный) – 7.6х15.2х13.6 метров
Грот-марсель (трапециевидный) – 12.0х20.5х14.7 метров
Бизань (латинский) – 16.45 метров
Крюйсель (трапециевидный) – 6.5х12.0х9.5 метров
Грот-брамсель (трапециевидный) – 6.5х 12х8.15 метров
Фор-брамсель (трапециевидный) – 3.8х7.6х5.5 метров
Блинд (прямой) – 12.96х6.6 метров
Бом-блинд (трапециевидный) – 6.1х13.15х9х15 метров
Грот-лисель (прямой) – 33.0х5.0 метров
Фор-лисель (прямой) – 16.5х4.75 метров.

Последний раз редактировалось CLIPER; 25.11.2017 в 18:52.
Fatality вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2017, 02:27   #25
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 693
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 337

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопрос о галеонах и не только.

Цитата:
Сообщение от ЗВЕРОБОЙ Посмотреть сообщение
почему в разных играх галеоны имеют разное количество мачт и парусов.
Это зависит от того, какие конкретно суда послужили прототипами для игровых моделей. Чаще всего это бывают Golden Hind и Revenge.
Спойлер:



__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Carassius (26.11.2017)
Старый 26.11.2017, 23:38   #26
ЗВЕРОБОЙ
Матрос
 
Аватар для ЗВЕРОБОЙ
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 21
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 1
По умолчанию Re: Что это за корабль?

Спасибо за разъяснения.

У меня возникло ещё два вопроса.
Нашел в ККС корабль по типу похожий на галеон из Хозяева морей но под названием Навио. Что за странное названия? Такое не встречал.
Спойлер:

И второй вопрос:
Заметил, что в ККС и Empire Total War почти одинаковые по корпусу корабли имеют разные наименования.
В ККС ― фрегат.
Спойлер:

В ETW ― галеон.
Спойлер:
__________________
Спойлер:

- Ты можешь покрыть себя славой?
- Слава – это когда один на один, или один против ста. А это не слава… Это война!

ЗВЕРОБОЙ вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.11.2017, 22:53   #27
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 693
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 337

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от ЗВЕРОБОЙ Посмотреть сообщение
Навио. Что за странное название?
Navio в переводе с испанского и португальского означает судно, корабль. Чтобы не плодить в игре галеоны, для торгового судна во втором классе поменьше ост-индца было использовано это название.

Цитата:
Сообщение от ЗВЕРОБОЙ Посмотреть сообщение
Заметил, что в ККС и Empire Total War почти одинаковые по корпусу корабли имеют разные наименования.
В ККС ― фрегат.
В ETW ― галеон.
Не могу со стопроцентной уверенностью сказать, какое судно послужило прототипом для использующейся в последних играх серии "Корсары" модели фрегата, но относительно прототипа для приведённой Вами модели "галеона" никаких сомнений нет – это 54-пушечный конвойный корабль "Герб Гамбурга I".
Спойлер:

Не понятно, зачем на этой модели "галеона" сделали бизань с гафелем и гиком. Это серьёзный исторический косяк. Такая бизань появилась после исчезновения блинда-стеньги. На одной модели они несовместимы.
__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Carassius (28.11.2017), idealist (07.12.2017), ЗВЕРОБОЙ (07.12.2017), Сеньор Кортес (15.12.2017)
Старый 28.11.2017, 01:14   #28
ЗВЕРОБОЙ
Матрос
 
Аватар для ЗВЕРОБОЙ
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 21
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 1
По умолчанию Re: Что это за корабль?

Извини, а не скажешь, с каких моделей были сделаны галеоны ККС и Огнем и мечем?
Спойлер:

И главное, в каких годах они были распространены?
__________________
Спойлер:

- Ты можешь покрыть себя славой?
- Слава – это когда один на один, или один против ста. А это не слава… Это война!

ЗВЕРОБОЙ вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 01:02   #29
ЗВЕРОБОЙ
Матрос
 
Аватар для ЗВЕРОБОЙ
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 21
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 1
По умолчанию Вопрос о расцветки корпуса Виктории.

В разных играх модели корабля Виктори имеют разный оттенок полос артиллерийских палуб. Возникает вопрос, какой из этих вариантов более достоверен?
Хозяева морей: Завоевание Америки.
Спойлер:

Корсары.
Спойлер:

Корпус корабля Виктории из игры Empire: Total War.
Спойлер:

Модель корабля из интернета.
Спойлер:

Военный корабля из Корсаров (интересная расцветка на мой взгляд).
Спойлер:

Другие варианты расцветки ХМ:
Спойлер:

Мой вариант корабля ХМ с текстурой E:TW.
Спойлер:



Ещё вопрос о ширине доски обшивки корпуса.
В текстуре Empire: Total War ширина желтой палубной полосы в три доски:
Спойлер:

Как в других моделях по 5 досок и больше.
Спойлер:



P.S. Не знаю как у вас, но у меня по какой причины хостинг не загружает картинку в полномасштабном формате.
__________________
Спойлер:

- Ты можешь покрыть себя славой?
- Слава – это когда один на один, или один против ста. А это не слава… Это война!

ЗВЕРОБОЙ вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.12.2017, 01:20   #30
Fatality
Старожил
Капитан-лейтенант
Pathfinder Underdark
 
Аватар для Fatality
 
Регистрация: 22.09.2008
Сообщений: 2,910
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопрос о расцветки корпуса Виктории.

Цитата:
Сообщение от ЗВЕРОБОЙ Посмотреть сообщение
В разных играх модели корабля Виктори имеют разный оттенок полос артиллерийских палуб. Возникает вопрос, какой из этих вариантов более достоверен?
Во первых кто из разработчиков какие исторические источники использовал
Во вторых что возможно домыслил сам
и т.д.
Ну и просто смысл от оттенка палубы - ИМХО это вообще не существенно для какой либо оценки чего либо в истории - ИМХО
Fatality вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 14:52   #31
ЗВЕРОБОЙ
Матрос
 
Аватар для ЗВЕРОБОЙ
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщений: 21
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 1
По умолчанию Re: Что это за корабль?

А что скажите о моделях в целом? Меня интересует боковая пристройка у кормы корабля (штульцы если я не ошибаюсь) модели Empire: Total War. Уж больно она отличается по сравнению с другими моделями кораблей.

P.S. Перезагрузил картинки, теперь можно просматривать в оригинальном размере.
Спойлер:
__________________
Спойлер:

- Ты можешь покрыть себя славой?
- Слава – это когда один на один, или один против ста. А это не слава… Это война!

ЗВЕРОБОЙ вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2017
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования