Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > ИГРЫ > Обсуждение игр

Важная информация

Обсуждение игр Топики типа Gothic3 vs Oblivion создавать здесь!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Результаты опроса: Как вы относитесь к системам защиты?
Не вижу никаких проблем - меня полностью устраивает современное online-DRM 0 0%
Системы защиты дисков были ещё приемлемы, но online-DRM слишком неудобно 2 18.18%
Любое DRM - зло, разработчики и издатели должны отказаться от этой порочной практики 3 27.27%
Какое ещё DRM? Я честный пират, йо-хо! 1 9.09%
Меня это вообще не волнует 5 45.45%
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.04.2014, 21:07   #1
Дон С.
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Как вы относитесь к системам защиты?



Технические средства защиты авторских прав (ТСЗАП; англ. DRM — Digital rights management) — программные или программно-аппаратные средства, которые намеренно ограничивают либо затрудняют различные действия с данными в электронной форме (копирование, модификацию, просмотр и т. п.), либо позволяют отследить такие действия. DRM представляет собой набор систем контроля и управления доступом.
Википедия

Помимо классического вопроса "Зло или благо?", хотелось бы обсудить DRM в играх применительно к сегодняшней ситуации. Как вы полагаете, может ли DRM быть удобным для игрока, или это противоречит самому назначению системы? Нужно ли оно, или от него следует вообще избавиться? Собственно, что вы вообще думаете об этом и, в частности, о online-DRM?

Всё большее распространение получают интернет-сервисы по продаже компьютерных игр, которые уже давно доказали удобство и надёжность этого способа. Для большей привлекательности к ним прикручивают элементы социальных сетей, прилагают к играм бесплатные 'плюшки' вроде саундтреков, артбуков и прочего, проводят всевозможные акции-конкурсы-распродажи и т. п.
Однако в последнее время стала очень популярной практика обязательной привязки игрока к таким сервисам, при которой не имеет значения, купил ли он новую игру в Сети или приобрёл лицензионный диск в магазине. Многие новинки для защиты своей лицензионности требуют подключение к Интернету (в том числе singleplayer-игры, да), а в особо запущенных случаях ещё и авторизацию в подобном сервисе.



Последний раз редактировалось CLIPER; 12.10.2017 в 11:29.
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fatality (03.05.2014)
Реклама
Старый 03.05.2014, 19:54   #2
Fatality
Старожил
Капитан-лейтенант
Pathfinder Underdark
 
Аватар для Fatality
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Old school Hollywood
Сообщений: 3,019
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 313

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Вообще патологическая боязнь в потере от продаж у некоторых Отцов игростроя достойна паранойи.

Строя изощренные методы по контролю за лиц. строят тем самым большие проблемы для обычных пользователей
__________________
Если не можешь принять этот мир - измени себя. Не получается - закрой глаза, заткнись и живи в своей раковине. А если не можешь...

Fatality вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 03.05.2014, 20:59   #3
dim10
Старожил
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для dim10
 
Регистрация: 28.05.2010
Адрес: Белгород
Сообщений: 6,418
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 361

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Fatality Посмотреть сообщение
Вообще патологическая боязнь в потере от продаж у некоторых Отцов игростроя достойна паранойи.
Тут ведь как. Паранойя - это пока воруют не у тебя.
__________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis

Лучшая игра пиратской тематики: ККС
dim10 вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 22:32   #4
Fatality
Старожил
Капитан-лейтенант
Pathfinder Underdark
 
Аватар для Fatality
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Old school Hollywood
Сообщений: 3,019
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 313

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от dim10 Посмотреть сообщение
Паранойя - это пока воруют не у тебя.
Отнюдь, в контексте топика могу сказать, что всякая мысль достойна иметь место.

Но в общем я придерживаюсь концепции того, что малое приносит многим более...
__________________
Если не можешь принять этот мир - измени себя. Не получается - закрой глаза, заткнись и живи в своей раковине. А если не можешь...

Fatality вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 23:16   #5
Sanich
Старожил
Мичман
 
Аватар для Sanich
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Республика Беларусь, г. Минск
Сообщений: 420
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 103

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Для меня негативной стороной таких защит это прикрученный синхронизатор достижений по типу Steam cloud, который работает часто через 1 место. У меня из всех игр в 2 он может минут 10 думать и не пускать тебя, ещё в 1 из-за наличия модов стабильно 10-15 минут ожидания. Это при скорости 5-6 Мбит на европу. Раздражает жутко.
Отдельная песня Punkbaster без которого не поиграешь в батлу, например, я могу только нехорошие слова посылать разработчикам, надеюсь им будет огромный минус в карму и реинкарнация с понижением.
Во всех остальных случаях заметных неудобств системы защиты не доставляют.
__________________
У каждого свои проблемы - у кого-то хлеб черствый, у кого-то бриллианты мелкие...

Sanich вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 23:29   #6
Broken Heart
Старожил
Лейтенант
Ушел в море
Ветеран Гвардии
 
Аватар для Broken Heart
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Brennendes Taiga
Сообщений: 1,870
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 567

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
Как вы относитесь к системам защиты?
Негативно. Со стороны разработчиков - могу понять, посочувствовать, но не простить. Сам отношусь к людям, которые покупают игры исключительно ради мультиплеера. Одиночные игры... да, если представляется случай - кряк, а дальше понеслась...

Цитата:
Сообщение от Fatality Посмотреть сообщение
строят тем самым большие проблемы для обычных пользователей
Современные системы защиты куда менее "вредящие" пользователю, более предрасположены к взлому и т.д.

Тут стоит вспомнить о самой неудачной системе защиты - Star Force. Бывали случаи, когда её ставили так, чтобы она не только проверяла наличие нужного диска в приводе, но и паразитировала в .dll интерфейса, из-за чего вызывала нехилые лаги в игре (привет Корсары, да). Драйвера слетали через раз. Хотя, для взлома достаточно было поставить бряк на начало блока, а затем спокойно эмулировать...

Цитата:
Сообщение от Sanich Посмотреть сообщение
Отдельная песня Punkbaster
Да, отстойнейшая система. Хотя, играя в COD 5, ощутил небольшые плюшки, ввиду отсутствия читеров и фильтрации серверов.
__________________

Богам виднее, как устроить все на свете,
Но не повинны в наших бедах небеса.
Не нам определять, куда подует ветер,
Зато мы сами ставим руль и паруса.

Broken Heart вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 23:40   #7
Fatality
Старожил
Капитан-лейтенант
Pathfinder Underdark
 
Аватар для Fatality
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Old school Hollywood
Сообщений: 3,019
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 313

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Broken Heart Посмотреть сообщение
Тут стоит вспомнить о самой неудачной системе защиты - Star Force. Бывали случаи, когда её ставили так, чтобы она не только проверяла наличие нужного диска в приводе, но и паразитировала в .dll интерфейса, из-за чего вызывала нехилые лаги в игре (привет Корсары, да). Драйвера слетали через раз. Хотя, для взлома достаточно было поставить бряк на начало блока, а затем спокойно эмулир
Тут стоит вспомнить Unix системы... и их танцы.
__________________
Если не можешь принять этот мир - измени себя. Не получается - закрой глаза, заткнись и живи в своей раковине. А если не можешь...

Fatality вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.05.2014, 23:45   #8
Broken Heart
Старожил
Лейтенант
Ушел в море
Ветеран Гвардии
 
Аватар для Broken Heart
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Brennendes Taiga
Сообщений: 1,870
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 567

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Fatality Посмотреть сообщение
Тут стоит вспомнить Unix системы... и их танцы.
Unix-системы не являются целевыми для разработчиков игр и, в большинстве своем, не входят в перечень поддерживаемых систем. Поэтому говорить о работе любой из систем защиты на данных компьютерных системах не целесообразно. Устанавливая приложение, предназначенное для семейства Windows, на Unix - пользователь сознательно берет в руки бубен.
__________________

Богам виднее, как устроить все на свете,
Но не повинны в наших бедах небеса.
Не нам определять, куда подует ветер,
Зато мы сами ставим руль и паруса.

Broken Heart вне форума Ответить с цитированием
Старый 04.05.2014, 00:09   #9
Fatality
Старожил
Капитан-лейтенант
Pathfinder Underdark
 
Аватар для Fatality
 
Регистрация: 22.09.2008
Адрес: Old school Hollywood
Сообщений: 3,019
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 313

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Broken Heart Посмотреть сообщение
пользователь сознательно берет в руки бубен.
Оно уже и в большинстве ОС (окна, бубны, стрелы итп.)
Суть в одном: игра идет, система подходит - все собралось...
Это роялет уже в последнюю очередь...
Перед тем как пользователь берет в руки бубен, думаю может возникнуть желание, за что...
__________________
Если не можешь принять этот мир - измени себя. Не получается - закрой глаза, заткнись и живи в своей раковине. А если не можешь...

Fatality вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 10:48   #10
tomclon
Пущен по доске
Боцман
 
Регистрация: 04.06.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 336
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 82

Награды пользователя:

Сообщение Re: Как вы относитесь к системам защиты?

К защите дисков, например старфорсом, - положительно. Эти диски можно запускать не только у себя, но и поделится с другими. Такая защита например, реализована в КВЛ и тд.
К онлайновой защите, например стимом, - отрицательно.
tomclon вне форума Чёрная метка Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 10:36   #11
Кэп Очевидность
Мичман
 
Аватар для Кэп Очевидность
 
Регистрация: 20.05.2013
Адрес: Там где две зимы - белая и зеленая
Сообщений: 617
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 13
По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

После системы защиты на Старкрафт 2 ...я наверно скоро перейду в пираты блин.
__________________
Non enim tam praeclarum est scire Latine quam turpe nescire

Лучшая игра пиратской тематики: Серия Корсаров
Кэп Очевидность вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.06.2014, 15:39   #12
Roger
Старожил
Младший лейтенант
 
Аватар для Roger
 
Регистрация: 14.09.2007
Сообщений: 913
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 78

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Никогда не любил онлайн защиту, когда нужно каждый раз подключаться к интернету, чтобы поиграть даже в однопользовательскую игру. Это, как минимум, неудобно. А если интернета нету, то и не поиграешь вовсе. Самое главное: какой бы навороченной ни была защита, игры ломать не перестанут. А обычные пользователи страдают. Ну и к слову, никогда не любил системы достижений т.н. "ачивок". В большинстве игр они глупо реализованы и бесполезны по сути.
__________________
Помогать чужим людям - это благородство, помогать своим близким - это долг. (c)

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Город Потерянных Кораблей
Roger вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oldbarel (08.06.2014), Имир (14.06.2017)
Старый 25.03.2015, 19:56   #13
Makiavelli990
Пущен по доске
Мичман
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 777
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 32
По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Считаю, что игры нужно покупать. Остальные, кто не покупают, не заслуживают ничего кроме хлама.
Makiavelli990 вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 00:07   #14
Дон С.
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

здесь не оффтоп, я эту темку специально для стимоср высокоинтеллектуальной дискуссии о способах распространения видеоигр создавал.
Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
есть сервисы цифровой дистрибуции, которые продают именно копии игр, то есть они твои навсегда. даже без допуска к интернетам.
тут фишечка в чём.
во всех службах продают одно и то же. права приобретателя везде одинаковые, если говорить именно про товар - ЕУЛА что в стиме, что в гоге каком-нибудь принципиально не отличается. да и условия и правила самого магазина, кстати, тоже. в гоге оно написано каким-то феерически неюридическим языком, но если разбираться, то же самое выходит.
но тут, как в том анекдоте, есть один нюанс. и заключается он именно в привязке к клиенту/интернет-соединению/иной системе защиты и прочих радостях NSA.
какой-нибудь хамблстор предоставляет вам неисключительное право использования интеллектуальной собственности, принадлежащее магазину или его лицензиарам, при условии, что вы не будете нарушать и бла-бла-бла. но там можно скачать инсталлер и вообще после этого забыть про хамблстор.
а в пароварке опция 'скачать инсталлер' в принципе не предусмотрена. хотя права по соглашению предоставляются те же.
то есть проблема на самом деле не в товаре, который одинаков везде - что на диске (настоящем, достимовском), что в Сети, - а в форме распространения. и пока издатели видят, что народ с хрустом хавает стим, уплей, денуву и проч. и проч., мол, 'ачотакова? зато там ачивки есть', хрена с два мы сможем приобрести, а не взять в бессрочное пользовладение, копию новенькой ААА-игры.

Ну а пока DRM-free сервисы будут либо переходить на тёмную сторону, как Gamersgate или Humble, либо пытаться усидеть на двух стульях, как GOG, либо попросту загибаться, как Desura или DotEmu.
так что светлое будущее за itch.io. реалистичное будущее, впрочем, по-прежнему под пятой Гейба.
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 15:14   #15
ComPass
Лейтенант
 
Аватар для ComPass
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: W.A.S.T`E.
Сообщений: 1,879
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 373

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
то есть проблема на самом деле не в товаре, который одинаков везде - что на диске (настоящем, достимовском), что в Сети, - а в форме распространения.
проблема не в форме распространения, а в использовании. и если правообладатель не захочет, чтобы его товар попал в бессрочное пользование, то хрен мы его там увидим. просто в стимоподобных магазинах удобней контролировать процесс
Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
но там можно скачать инсталлер и вообще после этого забыть про хамблстор.
гог при таких же условиях предоставляет контент
ComPass вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.06.2017, 21:55   #16
Дон С.
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
проблема не в форме распространения, а в использовании
так, давайте уточним. что вы понимаете под 'использованием'?
формой распространения в данном случае я называю, грубо говоря, способ предоставления игры потребителю. условно:
  1. физический носитель;
  2. нормальный файл-инсталлятор;
  3. инсталлятор, запускающийся только при Интернет-подключении через клиент.
GOG щас делает поползновения от второго к третьему, так что фиг знает, что там будет. но хамбл был просто как пример, он такой не единственный, да.

Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
и если правообладатель не захочет, чтобы его товар попал в бессрочное пользование
в том-то и беда, что очень уж все хотят. тут скорее вопрос квазифилософский: 'что было раньше - гиперпопулярность 'стима' или потребность издателя в online-DRM?'
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 12:34   #17
ComPass
Лейтенант
 
Аватар для ComPass
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: W.A.S.T`E.
Сообщений: 1,879
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 373

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
что вы понимаете под 'использованием'?
играние в игру но разработчикам, издателям, правообладателям и прочей шушере приятнее осознавать, что они этот процесс могут контролировать.

Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
GOG щас делает поползновения от второго к третьему
гог у меня качает так же, как и стим - сразу установленная. гпк, например, скачался быстрее, чем раньше с диска устанавливался и переустанавливать каждый раз не нужно. копию создать можно. гэлэкси после скачки игр можно ваще снести.

Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
потребность издателя в online-DRM
я бы уточнил - потребность хоть в какой-нибудь рабочей защите
гог стремится сейчас стимовские игры на себя привязать без дрм (некоторые свои бесплатно получил как имевшиеся в наличии на стимовском акке). ну контора богатая, на ведьмаке бабла срубили нехило, почему бы и не забрать себе часть народу.
ComPass вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 13:24   #18
Old Nick
Старожил
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Old Nick
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 6,411
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 473

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
ну контора богатая, на ведьмаке бабла срубили нехило,
Так W3 то же идет без DRM.
И не факт, что будь у него защита - "бабла" было бы больше. Разработку защиты, ведь, то же надо оплатить
Old Nick вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 20:09   #19
Дон С.
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
играние в игру
аналогично. но тогда не понимаю, какова, собственно, проблема.
Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
проблема не в форме распространения, а в использовании
возможность использования ведь зависит от формы распространения. если ГПК я могу установить и играть в любое удобное время, был бы диск под рукой, для [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] даже диск не нужен, то вот тот же 'Скайрим' при отсутствии доступа в Интернет покажет шиш с маслом.
Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
гэлэкси после скачки игр можно ваще снести
или ещё до скачки не ставить.
на форуме гога щас идёт необъявленная партизанская война между манагерами-маркетолухами и староверами-бесклиентщиками. где-то с месяц назад гоги объявили, что в каждый инсталлер с игрой будет вшит обязательный инсталлер с галаксей - как яндекс-браузер в бесплатный софт. взвыли все. вшитие отложили, но официально не отказались. на это наложился релиз online-only игры Gremlins, и народ прорвало.
самые рациональные успокаивают буянов тем, что ДРМ-фри - единственная фишка гога, благодаря которой он может держаться на плаву, а введение обязательного клиента будет означать войну со стимом в его песочнице, где у поляков шансов нет совсем. но активное втюхивание галакси любой ценой вызывает закономерные подозрения.
Цитата:
Сообщение от Old Nick Посмотреть сообщение
Так W3 то же идет без DRM
забавный факт - только электронная GOG-версия. диски же с игрой требовали наличие аккаунта в гоге, где можно было скачать патчик, позволяющий запустить игру. нет у покупателя диска доступа к Интернету - нет и 'Ведьмака'.
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.06.2017, 22:32   #20
Old Nick
Старожил
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Old Nick
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 02.11.2008
Сообщений: 6,411
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 473

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Как вы относитесь к системам защиты?

Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
диски же с игрой требовали наличие аккаунта в гоге, где можно было скачать патчик, позволяющий запустить игру. нет у покупателя диска доступа к Интернету - нет и 'Ведьмака'.
Гм... вообще-то - не совсем так
Патчик требовался всем, кто купил до оф. релиза. И электронке то же. Т.к. диски печатались и начали продаваться сильно заранее - то, разумеется, и для них. И к аккаунту он не был привязан. Просто - как со всеми последующими патчами, что бы получить "автоматом" - надо региться. Но если найдешь другой источник - без проблем (насколько я знаю - шел на дисках к каким-то игровым журналам)
Кроме того - была "допечатка" (во всяком случае - в Польше, я там и брал ), там уже шла полная, на тот момент, версия и устанавливалась без клиента. Но продавались ли такие диски в РФ - не знаю, возможно и нет. Во всяком случае - я без "полиграфии" на польском - не видел

Добавлено через 13 минут
А вот - бесплатные DLC, и прочий доп. контент (саудтрек, артбук и т.д. и т.п.) - да, только с сайта после регистрации. Ну или с торентов
Old Nick вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования