Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Парусные корабли

Важная информация

Парусные корабли Интересуетесь парусниками?.. Здесь вы можете найти информацию об их типах и устройстве, о знаменитых кораблях и великих кораблекрушениях!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.03.2012, 10:15   #1
Як1
Салага
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 2
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 0
По умолчанию Что это за корабль?

Здравствуйте ! подскажите новичку пожалуйста !
Ради востановления исторической справедливости хотельсь бы узнать,как называется такой тип кораблей?в какой стране были такие рыбацкие лодки? и что это за гавань,порт,местность,страна?Картинка написана в конце 19-го века.Огромное спасибо.
Изображения
Тип файла: jpg DSC01122.JPG (103.0 Кб, 188 просмотров)
Як1 вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 31.03.2012, 11:53   #2
Бен Джойс
Старожил
Капитан-лейтенант
Морской волк
 
Аватар для Бен Джойс
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 3,406
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 294

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от Як1 Посмотреть сообщение
Картинка написана в конце 19-го века
откуда такие данные? исходник можно увидеть?
__________________
Бен Джойс вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 31.03.2012, 12:10   #3
Як1
Салага
 
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 2
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от Бен Джойс Посмотреть сообщение
откуда такие данные? исходник можно увидеть?
Вы видете его на фотографии вложеной в тему.Время написания картинки ОДНОЗНАЧНО. Спасибо.
Як1 вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 15:45   #4
Pier
Матрос
 
Регистрация: 04.06.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 1
По умолчанию Re: Что это за корабль?

Я не эксперт в таких делах, но на мой взгляд паровая шхуна. О местности ничего сказать не могу, может Швеция или Норвегия...
Pier вне форума Ответить с цитированием
Старый 31.03.2012, 18:49   #5
Бен Джойс
Старожил
Капитан-лейтенант
Морской волк
 
Аватар для Бен Джойс
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 3,406
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 294

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Затруднительно...какой нибудь рыбацкий баркас, коих невероятное число разновидностей.
информации мало...
__________________
Бен Джойс вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.06.2012, 20:55   #6
Otto von Kotzebue
Салага
 
Регистрация: 12.06.2012
Сообщений: 3
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что это за корабль?

По стилю похоже на французских импрессионистов.
Otto von Kotzebue вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 19:01   #7
Leeekaaa
Старший матрос
 
Аватар для Leeekaaa
 
Регистрация: 24.05.2015
Сообщений: 97
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 2
По умолчанию Re: Что это за корабль?

Я вот тут кораблик набросал...
5.jpg
Тут есть раздел warship? я ничего не нашел...

Последний раз редактировалось Leeekaaa; 09.07.2015 в 19:08.
Leeekaaa вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 13:24   #8
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 688
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 337

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Наткнулся на информацию об авторе картины, представленной в первом сообщении. Оказалось, что довольно примечательная личность.
http://portal.admnkz.info/city/obl70...tent/id/474690
А Як1, выказавший интерес к изображённому на картине, - это скорее всего представитель какой-то экспертной комиссии, занимающейся оценкой антиквариата.
__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Leon de Coria (19.11.2015), pitblood (18.02.2016), Валькирия (24.09.2015), Скайуокер (27.01.2016)
Старый 07.10.2016, 18:53   #9
Эдвин Тилль
Младший лейтенант
 
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 987
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 61

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

В кинофильме "В поисках приключений" ( в главной роли Ван Дамм) есть модель парусного корабля.
Хотелось бы знать, что это за парусник?

Спойлер:
Эдвин Тилль вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.10.2016, 02:06   #10
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 688
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 337

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Несмотря на очень посредственное качество модели, в ней всё же угадывается американский клипер "Flying Cloud" ("Летящее Облако"), построенный в 1851 году и установивший на маршруте Нью-Йорк - Сан-Франциско вокруг мыса Горн рекорд, не побитый до сих пор ни одним однокорпусным парусником (катамараны и тримараны не в счёт).
__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Carassius (08.10.2016)
Старый 24.06.2017, 01:11   #11
Гaбес
Салага
 
Регистрация: 24.06.2017
Сообщений: 1
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что это за корабль?

А как выглядит Летучий Голландец
Как бы выглядел Летучий Голландец, если бы не сняли серию фильмов ПКМ? Картиночка приветствуется
Гaбес вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 02:18   #12
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 688
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 337

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от Гaбес Посмотреть сообщение
Как бы выглядел Летучий Голландец, если бы не сняли серию фильмов ПКМ?
Вероятно, как голландское ост-индское судно первой половины или середины XVII века, например "Батавия" или "Принц Виллем".
Спойлер:


__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Carassius (27.06.2017), idealist (26.06.2017), Эмилио ди Роканера (26.06.2017)
Старый 26.06.2017, 16:46   #13
Эмилио ди Роканера
Старожил
Мичман
 
Аватар для Эмилио ди Роканера
 
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 588
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 22
По умолчанию Re: Что это за корабль?

Второе судно - это ККС-овский Ост-Индец и по сути пинас?
__________________
"Вы выбрали достойную смерть. Я рад этому" - Черный Корсар

Лучшая игра пиратской тематики: "Корсары: Каждому своё!"
Эмилио ди Роканера вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 17:45   #14
CLIPER
VIP
Супер-модератор
Гвардеец Гавани Корсаров
Поручик
Казначей
 
Аватар для CLIPER
 
Благотворитель:
Маркиз Франция
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 12,156
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 1008

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от Гaбес Посмотреть сообщение
Как бы выглядел Летучий Голландец
Скорее всего, это мог быть парусник класса каравелла.
__________________




CLIPER на форуме Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 20:04   #15
Old Nick
Старожил
Капитан 3-го ранга
 
Аватар для Old Nick
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 5,856
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Репутация: 424

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
класса каравелла
"Классическая" легенда ЛГ - середина 17-го в. Для каравелл поздновато.
Время + размеры (по легенде - ЛГ достаточно большой корабль) + голландское происхождение = скорее всего, действительно - Ост-Индиец
__________________
С 10.05.2016 пользователь Old Nick отказался от использования любого механизма оценки сообщений (спасибо/чушь/репутация).
Причина не подлежит оглашению по требованиям п.6.9 Правил форума

Old Nick вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.06.2017, 21:39   #16
CLIPER
VIP
Супер-модератор
Гвардеец Гавани Корсаров
Поручик
Казначей
 
Аватар для CLIPER
 
Благотворитель:
Маркиз Франция
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 12,156
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 1008

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от Old Nick Посмотреть сообщение
"Классическая" легенда ЛГ - середина 17-го в. Для каравелл поздновато.
В исторических материалах и старинных журналах Антверпенской купеческой корабельной верфи написано, что в мае 1673 г. на воду спустили парусник класса каравелла, с именно таким названием/именем корабля - "Летучий голландец". Назвали "летучий" потому что быстрый и "голландец", по принадлежности верфи. Деньги на его постройку предоставил один из самых богатых купцов вольного торгового города господин Иоанн фон дер Фальк. У герра Фалька уже было несколько кораблей для путешествий и торговых операций, но новый парусник превосходил любое из них, в том числе скоростью, легкостью хода и великолепной оснасткой. Именно за быстроту и получило судно свое имя.

Здесь следует учитывать словосочетание парусник класса каравелла, поскольку к подобному типу судов относились как каравелла-латина, двух- или трехмачтовая каравелла с латинским вооружением, так и каравелла-редонда, вооруженная прямыми парусами на фок- и грот-мачте и латинским парусом на бизани. А так же корабли, их производные разных типов: каравелла армада, посыльная, рыбацкая и проч., вплоть до перехода на более поздние типы судов.
Роль универсального судна каравеллы играли вплоть до XVIII века.
---
Поэтому, не стоит дословно воспринимать "Летучий голландец" именно как каравеллу в привычно-классическом её понимании.
__________________




CLIPER на форуме Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.06.2017, 21:52   #17
Дон С.
Пущен по доске
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
в мае 1673 г. на воду спустили парусник класса каравелла, с именно таким названием/именем корабля - "Летучий голландец"
а где о нём можно почитать подробнее?
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.06.2017, 22:36   #18
Сеньор Кортес
VIP
Капитан-лейтенант
Старожил
Гаваньский нумизмат
 
Аватар для Сеньор Кортес
 
Филантроп:
Граф Испания
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Virgin Gorda
Сообщений: 3,229
Нация: Испания
Пол: Мужской
Репутация: Сеньор Кортес отключил(а) отображение уровня репутации

Награды пользователя:

Восклицание Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
В исторических материалах и старинных журналах Антверпенской купеческой корабельной верфи написано, что в мае 1673 г. на воду спустили парусник класса каравелла, с именно таким названием/именем корабля - "Летучий голландец". Назвали "летучий" потому что быстрый и "голландец", по принадлежности верфи. Деньги на его постройку предоставил один из самых богатых купцов вольного торгового города господин Иоанн фон дер Фальк. У герра Фалька уже было несколько кораблей для путешествий и торговых операций, но новый парусник превосходил любое из них, в том числе скоростью, легкостью хода и великолепной оснасткой. Именно за быстроту и получило судно свое имя.
Думаю не стоит принимать данный абзац за какую-то истину, с учетом того, что это отрывок из книги "Тайны загробного мира. Духи, привидения, голоса" составитель: Пернатьев Ю.
В этой книге одна из глав как раз и рассказывает о Летучем Голландце. Книга есть некая энциклопедия всевозможных поверий, тайн и сказаний, без должного списка литературы и думаю со многими неточностями.
Взять хотя то, что в описываемое автором время, в результате Мюнстерского мирного договора, заключенного между Республикой Соединённых провинций Нидерландов и Испанией, и подписанный в 1648 году, Республике отходили земли по обоим берегам устья реки Шельды, а за испанцами оставил город Антверпен, закрепив отъединение Антверпена от моря, что означало закрытие судоходства по Шельде и уничтожение торговой деятельности города. А возрождение Антверпена как морского порта началось с приходом к власти во Франции Наполеона, в конце XVIII века, решившего создать в Антверпене военный порт. Поэтому более логичным было, если бы один из самых богатых купцов вольного торгового города господин Иоанн фон дер Фальк, был бы не из Антверпена, а из Роттердама, Амстердама, Зеландии, Делфта, Хорна или Энкхёйзена, где располагались офисы Голландской Ост-Индской компании.
===
А вот, например, в книге Джорджа Баррингтона "Путешествие в Ботанический залив" (1795), в главе VI читаем:
"I had often heard of the superstition of sailors respecting apparitions and doom, but had never given much credit to the report; it seems that some years since a Dutch man-of-war was lost off the Cape of Good Hope, and every soul on board perished; her consort weathered the gale, and arrived soon after at the Cape. Having refitted, and returning to Europe, they were assailed by a violent tempest nearly in the same latitude. In the night watch some of the people saw, or imagined they saw, a vessel standing for them under a press of sail, as though she would run them down: one in particular affirmed it was the ship that had foundered in the former gale, and that it must certainly be her, or the apparition of her; but on its clearing up, the object, a dark thick cloud, disappeared. Nothing could do away the idea of this phenomenon on the minds of the sailors; and, on their relating the circumstances when they arrived in port, the story spread like wild-fire, and the supposed phantom was called the Flying Dutchman. From the Dutch the English seamen got the infatuation, and there are very few Indiamen, but what has some one on board, who pretends to have seen the apparition"
И речь идет о голландском военном корабле...
__________________
<img src=http://forums.corsairs-harbour.ru/picture.php?albumid=130&pictureid=1782 border=0 alt= />

Сеньор Кортес вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Captain Flint (29.06.2017), Созонт (27.06.2017), Эмилио ди Роканера (30.06.2017)
Старый 27.06.2017, 22:40   #19
Созонт
Мичман
 
Аватар для Созонт
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Нация: Англия
Пол: Мужской
Репутация: 40
По умолчанию Re: Что это за корабль?

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Поэтому, не стоит дословно воспринимать "Летучий голландец" именно как каравеллу в привычно-классическом её понимании.
Абсолютно согласен с этим тезисом.

Однако на самом деле здесь проблема гораздо глубже. До сих пор не известно доподлинно откуда взялся сам термин "каравелла". Да, есть разные теории, тк есть большие сложности ввиду того, что в XV веке северные суда с обшивкой "вгладь" назывались "carvel" (ведь в то время большая часть северных судов были не вгладь, а с клинкерным типом обшивки). В то же время в средиземноморских источниках появляются данные тоже о неких каравеллах. А дальше идут проблемы: и в источниках и в последующей литературе по теме идет полнейшая проблема с терминологией ввиду этого мы до сих пор не знаем точно какой корабль был каравеллой, какой нет и что это вообще такое. Т.е. каравеллой могли назвать и карраку и небольшую лодку с парусом, а может быть это вообще какой-нибудь "нао" с обшивкой вгладь. Но в целом (на сколько я докопался, может я конечно ошибаюсь)каравелла это небольшой корабль, преимущественно с косым парусным вооружением. Причем как она бы выглядела в 17 веке не особо понятно. Но вернемся к ЛГ.


Цитата:
Сообщение от Old Nick Посмотреть сообщение
"Классическая" легенда ЛГ - середина 17-го в. Для каравелл поздновато.
Время + размеры (по легенде - ЛГ достаточно большой корабль) + голландское происхождение = скорее всего, действительно - Ост-Индиец
Вот здесь я как раз согласен с Old Nick. И не согласен с уважаемым CLIPER.
Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Роль универсального судна каравеллы играли вплоть до XVIII века
Возможно я конечно что-то упустил, но как мне кажется каравеллы к 17 веку уже сходят со сцены и универсальными они никак являться не могли (конечно они эпизодически оставались, но как малый, вспомогательный флот).

Да, подчеркну, что если серьезно заняться этим вопросом, надо посмотреть подлинник, какое слово написано в документе 1673 года (вполне возможно человек, нашедший этот документ в архиве мог допустить ошибку). Посмотреть остальные документы сделать сравнительный анализ упоминания в них различных названий кораблей и тд чтобы понять точно ли каравелла там написана, и если да, то в каких контекстах она упоминается в документации.

Т.е. провести настоящее историческое исследования если хотим понять как бы он выглядел. Ну а если без такового сделать выводы то получается следующее:
1. Если говорить о реальных каравеллах 17 в. то либо это был не столь большой корабль либо просто не правильное название типа корабля.
2. Если попробовать таки связать ЛГ с Ваном дер Деккеном (или как его там) то вероятно его корабль все же был кораблем средних или больших размеров (вспомните, он же по легенде ходил в Ост-Индию- а там корабль нужен не маленький по условиям ветро-волновых условий), вероятно это был галеон, может быть флейт. Выглядел как- нибудь так:3. Это легенда и не факт что конкретно этот корабль связан с легендой о ЛГ.

Итак, доподлинно неизвестно что такое каравелла 17 века, не факт, что ЛГ был каравеллой, а по моему мнению если хочется представить каким видели моряки парусной эпохи ЛГ то нужно посмотреть изображения галеонов и флейтов (грубо говоря "купцов" ) 17 века.
__________________

Лучшая игра пиратской тематики: К: КС

Последний раз редактировалось Созонт; 27.06.2017 в 22:52.
Созонт вне форума Ответить с цитированием
Старый 29.06.2017, 16:57   #20
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 688
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Репутация: 337

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Что это за корабль?

В XVII веке голландцы никаких каравелл не строили. Например, в списках судов Голландской Ост-Индской компании (а она существовала с 1602 года) не значится ни одной каравеллы. Есть лишь указания на то, что пинас произошёл от каравеллы, а каравелла - старый тип судна с особой конструкцией наружной обшивки.

Что касается отрывка из упомянутого Сеньором Кортесом сборника, который (отрывок) практически без изменений воспроизведён на пяти русскоязычных сайтах, с одного из которых его, вероятно, и взял CLIPER, то изложенная в нём информация сразу вызывает недоверие сочетанием слов "Антверпен", "1673 год" и "каравелла" касательно одного события. Это, скорее всего, выдумка составителя сборника. А использование им с голландской фамилией Фальк (правильнее будет Фалк) немецкого предлога фон вместо голландского ван (фан) ещё более намекает на дилетантство составителя.

Кстати, желающие могут попробовать отыскать информацию о "Летучем Голландце", аналогичную изложенной в сборнике, на голландском или в крайнем случае английском языке.
__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Реклама
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2017
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования