Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Игры Пиратской Тематики > Корсары: Каждому Своё!

Важная информация

Корсары: Каждому Своё! Новая игра от BlackMark Studio


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 

Результаты опроса: Какой тип холодного оружия вы предпочитаете?
Лёгкое 75 16.74%
Среднее 155 34.60%
Тяжёлое 115 25.67%
Все типы оружия 42 9.38%
В зависимости от боя 61 13.62%
Голосовавшие: 448. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2012, 21:00  
Рыжий Билли
 
Аватар для Рыжий Билли
 
Регистрация: 16.04.2013
Сообщений: 133
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: Рыжий Билли отключил(а) отображение уровня репутации
Стрелка К:КС-Оружие и амуниция



Обсуждение холодного и огнестрельного оружия,
экипировки вашего героя




Вопросы и ответы:
Спойлер:

Презентация холодного оружия (автор: Tesa)
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Какие персидские клинки нужны Фадею?
  • Гнев Пророка
  • Скимитар
  • Кханда


Что дает Фадей за возвращение украденных клинков?
  • за первый клинок - 300 дублонов и получаем возможность покупать канаты (50 бухт по 10 дублонов) каждого 20 числа месяца
  • за второй клинок - 300 дублонов и оберег "Скарабей"
  • за третий клинок - 400 дублонов и покупка "Плетеного доспеха" за 700 дублонов


Редкий квестовый лут и другие подарки:

Рапиры и Шпаги
Спойлер:
 
Смоллсворд
- награда от Питера Стайвесанта "Гамбит - Против всех"
- лут с Чада Капера "Охота на Акулу"
- подарок от дона Доминго по квесту "Гранд Альбалате". DLC "Последний урок"
 
Паппенхаймер
- лут с кэпа Марлина "Искушение Барбазона"
- лут с Анри Тибо "Суп из черепахи"
- лут с Алонсо Мальдонадо "Коварный остров Ксочитем"
- лут с Валета по квесту "Искушение Барбазона"
 
Бретта
- лут с Красной Мэри квест "Охота на Акулу"
- клады 2-го уровня
 
Саксенфедер
- лут с Джона Мердока "Гамбит за Голландию"
- приз за первое место в "Парусной регате" на низких рангах
 
Моргана
- лут или подарок Джессики по квесту "Тени прошлого"
 
Асоледа
- приз за первое место в квесте "Парусная регата" при ранге ГГ 25+
 
Гнев Пророка
- лут с капитана корвета "Арбутус" по квесту "Пиратская Сага"
 
Дага "Коготь вождя"
- подарок Фадея Московита по квесту "Бремя гасконца" стартовая линейка
+5РШ, усиленные пробивающие, финт и урон нечисти

Сабли и Тесаки
Спойлер:
 
Мадонна
- лут с засады в крипте по квесту "Древний город майя"
- лут с кэпа Военного корабля (линейный 4-го ранга) второе задание квест "Работорговец"
- приз по некоторым генераторным квестам
- лут с Диего де Монтойи квест " В поисках Стража Истины"
 
Морская сабля
- лут с Робера Мартэна по квесту "Суп из черепахи"
- лут с кэпов кораблей по квесту "Защита Сен-Пьера"
- лут с сюжетных НПС
- клады
- в продаже у смотрителей маяков и кладбищенских сторожей
- лут с Левассера по квесту "Суп из черепахи"
 
Офицерский клеванг
- лут с Лукаса Роденбурга "Гамбит - за Англию"
- лут с Грегуара Валинье "Финальный урок"
 
Сторта
- подарок от Абрахама Нормана по квесту "Древний город майя", если рассказать ему что Дичозо убил Блейза Шарпа
 
Скимитар
- рендомно может сгенерироваться при абордаже кораблей 1-3 класса. Искать в главном капитанском сундуке! В игре клинок - один. Если скимитар сгенерировался, но сундук не был открыт, то скимитар может сгенерироваться в другой раз. Но если открыть сундук с клинком и не забрать его, то больше его не отловить никогда.
 
Катана
- DLC "Калеуче"
 
Шамшир
- Лут с Жака Добряка Барбазона по DLC "Долго и счастливо"

Палаши и Топоры
Спойлер:
 
Секира
– лут с Якоба ван Берга "Гамбит - Против всех"
- лут с бандита в таверне по квесту "Девица в джунглях"
- лут с бандита в домике на Крабовом острове
 
Клейбэг
– лут с Джекмана "Искушение Барбазона"
- лут с коменданта "Опасный груз"
- лут с Вильяма Патерсона "В поисках Стража Истины"
- клады
- лут с кэпа пинаса по четвертому заданию квеста "Работорговец"
 
Нарвал
– заказать для Мэри у Юргена Шмидта на Острове Справедливости
 
Танат
– вручает отец Винсенто, если явиться к нему с письмом, после выполнения квеста "Коварный остров Ксочитэм"
 
Кханда
– в сундуке Левассера по квесту "Суп из черепахи"
 
Стервятник
- DLC "Под чёрным флагом". Лут по квесту "Сокровища свободного ярла"
 
Мальтийский меч
- DLC "Герой Нации". Подарок шевалье Филиппа де Пуанси

Огнестрельное оружие
Спойлер:
 
Бок-пистолет
- лут с Джона Мердока "Гамбит за Голландию"
- лут с Джимми Хиггинса квест "Пиратская сага" в варианте с дракой
- лут с Грегуара Валинье "Финальный урок"
- в сундуке на каравелле "Флерон" на Острове справедливости
- в сундуке на варшипе "Сан Августин" на Острове Справедливости
 
Четырехствольник
- лут с Чада Капера "Охота на Акулу"
- лут с Анри Тибо "Суп из черепахи"
 
Бландербуз
- подарок от полковника Фокса за спасение своей дочери по квесту "Суп из черепахи"
 
Револьвер Кольта
- подарок от Змеиного Глаза в обмен на бубен по квесту "Пиратская сага"
 
Двузарядный пистолет
DLC "Калеуче"
 
Фитильный мушкет
- в каюте барка с порохом по квесту "Карибские нравы"
- пинас "Санта-Люсия" на Острове Справедливости
- клады
 
Аркебуза
- в сундуке на "Тартарусе" на Острове Справедливости
- в сундуке ост-индца Гамбита за Англию
- клады
- лут с корабельных мушкетеров
- награда начальника тюрьмы по DLC "Калеуче"
- награда от полковника Фокса. Квест "В мышеловке" (вариант за Англию). DLC "Последний урок"
 
Флотский карабин
- за архив Джона Мердока получаем от Лукаса Роденбурга "Гамбит - за Голландию"
- от Джона Мердока "Гамбит - Против всех"
- клады второго уровня
 
Склопетта
- подарок от Натаниэля Хоука "Завещание Шарпа"
- приз за первое место в "Парусной регате" при ранге ГГ 11-25
 
Охотничий штуцер
- лут с Арчибальда Колхауна по квесту "В поисках Стража Истины"
 
Винтовальный штуцер
- в сундуке на пинасе "Фурия" на Острове Справедливости по квесту "Охота на Акулу" при прохождении за Мэри и за ривадос
 
Башенный мушкетон
- подарок от Дональда Гринспи "Охота на Акулу" при прохождении за нарвалов и за Мэри
 
Пистолет гауда
- лут с Жака Добряка Барбазона по DLC "Долго и счастливо"

Кирасы
Спойлер:
 
Миланский панцирь
- На Острове Справедливости обмениваем у Санчо "крысобога" на "миланскую кирасу"
- по квесту "Защита Сен-Пьера" на сложности Бесстрашный капер и Отчаянный корсар
- приз за первое место в "Парусной регате" при ранге ГГ 25+
 
Плетеный доспех
- купить у Фадея Московита за 700 дублонов при возвращении третьего украденного клинка
 
Костюм Лампорта
DLC Калеуче
В бандитском схроне в пещере в джунглях Белиза

Какие клинки изготавливает Юрген Шмидт?
Смотрим [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]!

С патрульного солдата можно "снять" мушкет или только при абордаже?
С любого мушкетера можно "снять" мушкет. Но вероятность очень низкая. Огнестрел ограничен только редкостью модели, никакие ранговые и прочие ограничения к нему не применяются (пистолеты ломаются, а мушкеты в огромном количестве всё равно не нужны). Гарантированно мушкет можно получить по "Карибским нравам". С некоторой долей вероятности - в кладах 2-го уровня и некоторым генераторным квестам.

Как изготовить патроны для Револьвера Кольта?
Читаем в первом посте [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] темы!

Какой тип оружия качается при рукопашном бое мушкетом?
Дуло - РШ, Приклад - ПТ.
Экипировал ГГ мушкетом, но блок этим оружием не работает.
Если на поясе у ГГ висит топор, секира, томагавк, то такое оружие (ПТ) двуручного блока, может мешать блоку длинноствольного огнестрела. Смените ХО на любое другое.



.

Последний раз редактировалось De$perado; 05.09.2020 в 15:41. Причина: Исправления и уточнения
Рыжий Билли вне форума Ответить с цитированием
31 пользователя(ей) сказали cпасибо:
BARBER (20.10.2018), Baxys (05.04.2020), Carassius (31.01.2013), dem0n1c (11.08.2013), dima 09 (12.09.2016), frostmorger (05.04.2013), kostya11 (18.01.2015), Kurosaki (12.07.2013), Kuzaka (31.01.2013), legac (14.02.2013), Mephistopheles (31.01.2013), Old Nick (24.01.2016), pitblood (01.02.2013), sheriff28 (31.01.2013), Vadimu6ka (13.03.2013), Valon95 (05.01.2018), Yaroslavvv (09.12.2013), Yukon (17.06.2013), Армеец (08.06.2013), Артист2013 (03.03.2013), Бордюр (17.06.2013), Гастер (01.08.2016), Корс@Р (19.08.2013), Мрекк (18.06.2017), Пелагея (17.10.2013), Скайуокер (25.01.2016), сомалиец (16.02.2013), Старый рыбак (07.06.2015), Чирик (27.11.2014), Шепот (15.10.2013), Эмилио ди Роканера (08.10.2013)
Старый 22.11.2020, 01:33   #4380
morgoth
Старшина
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 04.08.2015
Адрес: Ангбанд - тёмная крепость
Сообщений: 122
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 2
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Попалось два отличнЬІх оружия - Клейбег Шмидта 100/1.9 и Мальтийский меч с теми же статами. Только вес разнЬІй - 3,7 и 3,0 соответственно. И еще бонус к навЬІку у палаша Юргена. Вот и пЬІтаюсь разобраться, что же вЬІгоднее использовать. Просто "на практике", какой из них рубит лучше - не понятно
morgoth вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 03:11   #4381
Paul_US
Боцман
 
Аватар для Paul_US
 
Регистрация: 05.06.2019
Сообщений: 208
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 5
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Я мальтийский меч держал в руках всего один раз и не помню точно, к какому типу клинков он отнесён в игре. По моему он относится к типу "рапиры/шпаги". Если так, то рубить будет сильнее клейбэг, а колоть будет лучше мальтийский меч. Разумеется, если у вас все навыки холодного оружия 100.
Впрочем, вы сами можете это всё попробовать и решить какое оружие брать.
Paul_US вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 22.11.2020, 03:24   #4382
Stor
Матрос
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 22
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 3
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
что же вЬІгоднее использовать
Даже без учёта бонуса к навыку урон от всех ударов будет лучше в данном случае у клейбэга. Конкретно: выпад будет сильнее на 33%, рубящий - на 2%, пробивающий - на 1%, финт - на 33%. Влияние бонуса к навыку на урон будет зависеть от величины навыка без бонуса. Например, при изначальном навыке 60 прибавка к урону составит 14%, при изначальном навыке 80 - 11%, при изначальном навыке 100 - 0%. Все цифры округлённые и среднестатистические. Единственное, нужно учитывать, что и энергии удары будут отнимать немного больше, но бонус к урону этого стоит.
Цитата:
Сообщение от Paul_US Посмотреть сообщение
По моему он относится к типу "рапиры/шпаги"
Не, они оба ПТ.

Последний раз редактировалось Stor; 22.11.2020 в 03:35.
Stor вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
morgoth (23.11.2020)
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 22.11.2020, 05:40   #4383
pav
Старожил
Боцман
Футбольный шаман
 
Аватар для pav
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 51

Награды пользователя:

По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

А разве там не пропорциональное увеличение урона от увеличения энергозатратности? Какая разница, какой вес, если у тебя все равно останется больше энергии чтобы махнуть еще разок?
__________________
В лице Волверстона человечество, несомненно, потеряло великого историка. Он обладал таким богатым воображением, что точно знал, насколько можно отклониться от истины и как её приукрасить, чтобы правда приняла форму, которая соответствовала бы его целям.

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Каждому Свое!
pav вне форума Ответить с цитированием
Старый 22.11.2020, 08:11   #4384
Славсон
Старожил
Младший лейтенант
 
Аватар для Славсон
 
Добродей:
Барон Франция
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Таверна «Адмирал Бенбоу»
Сообщений: 1,561
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 71
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
Попалось два отличнЬІх оружия - Клейбег Шмидта 100/1.9 и Мальтийский меч с теми же статами. Только вес разнЬІй - 3,7 и 3,0 соответственно. И еще бонус к навЬІку у палаша Юргена. Вот и пЬІтаюсь разобраться, что же вЬІгоднее использовать.
Оставьте себе клейбег. Он потяжелее и пробивающие будут посущественней.
Опять таки вино можно использовать, которое меньше рома весит, и ХП больше прибавляет.
__________________
Toute la vie est la lutte

Славсон вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
morgoth (23.11.2020)
Старый 22.11.2020, 15:21   #4385
Baxys
Старший матрос
 
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 78
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 9
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от pav Посмотреть сообщение
А разве там не пропорциональное увеличение урона от увеличения энергозатратности? Какая разница, какой вес, если у тебя все равно останется больше энергии чтобы махнуть еще разок?
К тому же, больше ударов - больше критов.
Излишки урона при большом весе иногда будут колоссальными, когда как легкое оружие лучше распределяет урон, что потенциально повышает эффективность(особенно если использовать амулеты на увеличение пробивающих и критов).

Сколько не играю, лёгкое оружие класса ПТ всегда в приоритете, даже при дуэлях с квестовыми противниками, обладающими повышенной стойкостью к урону. Единственное исключение - оружие класса РШ и СТ - их предпочитаю потяжелее, особенно мадонну.
Baxys вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
morgoth (23.11.2020)
Старый 22.11.2020, 19:07   #4386
Славсон
Старожил
Младший лейтенант
 
Аватар для Славсон
 
Добродей:
Барон Франция
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Таверна «Адмирал Бенбоу»
Сообщений: 1,561
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 71
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
К тому же, больше ударов - больше критов...
При умении владения ПТ 100 количество ударов уже не имеет значения. Бой заканчивается быстро. Так что, любой поединок можно до 10 ударов решить (с редкими квестовыми исключениями). И энергия еще останется (вино в помощь).
Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
... Только вес разнЬІй - 3,7 и 3,0 соответственно...
А там еще и разница в ПТ всего 0,7 фунта.
__________________
Toute la vie est la lutte

Славсон вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
morgoth (23.11.2020)
Старый 22.11.2020, 22:55   #4387
Stor
Матрос
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 22
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 3
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от pav Посмотреть сообщение
А разве там не пропорциональное увеличение урона от увеличения энергозатратности? Какая разница, какой вес, если у тебя все равно останется больше энергии чтобы махнуть еще разок?
Вообще у клинков с различным весом разница между расходом энергии в процентах не совпадает с разницей между уроном. Однако в случае этих конкретных клинков эти числа весьма близки друг к другу. В любом случае длинокривизна изменяет это равновесие, и по соотношению урона к затрачиваемой энергии клейбэг будет выигрывать при выпадах и финтах, а мальтийский меч - при рубящих и пробивающих (что намного ценнее). Но если бонус к навыку от клинка Юргена для ГГ всё ещё актуален, то он и увеличит урон, и немного уменьшит расход энергии, что позволит клейбэгу "перебить" мальтийский меч по соотношению урон/энергия в рубящих ударах и догнать в пробивающих.

Спойлер:
С другой стороны, больше урона в единицу времени - тоже немалая ценность. Можно быстрее разобраться с противником и сократить тем самым получаемый урон или прийти на выручку офицерам.

По совокупности факторов я бы сказал, что клейбэг лучше.
Цитата:
Сообщение от Славсон Посмотреть сообщение
А там еще и разница в ПТ всего 0,7 фунта.
Всего - не всего, а разница в уроне около 15% без учёта прочих параметров.
Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
К тому же, больше ударов - больше критов.
Так больше ударов не в единицу времени, а на дистанции. И это уравновешивается уроном от критов, которые будут сопоставимо сильнее у такого клейбэга. Вообще критические удары действуют соответственно любым другим бонусам урона, только размазаны по времени. Если у нас есть 15% шанс нанести двойной урон, то это означает, что средний урон увеличен на 15%. Так как это действует и для клейбэга, и для мальтийского меча, то разницы никакой не будет.
Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Излишки урона при большом весе иногда будут колоссальными, когда как легкое оружие лучше распределяет урон, что потенциально повышает эффективность(особенно если использовать амулеты на увеличение пробивающих и критов).
По-разному бывает.
Условно: если для того чтобы убить персонажа с 300 хп, можно нанести два пробивающих удара по 160 урона клейбэгом или три пробивающих удара по 145 урона мальтийцем, то траты энергии во втором случае будут аж в полтора раза больше обычных, что несопоставимо с "энергетической" выгодой от меньшего веса (в районе 12%). Опять же с клейбэгом мы экономим время, что тактически немаловажно.
Да, если у противника 400 хп, то при том же уроне обоим мечам потребуется 3 удара, однако при этом траты энергии будут вписываться в общий случай для среднего урона, и мы теряем только проценты бонусного урона (в районе 12%, а при большом хп противника даже не все проценты, ведь частично бонусный урон реализовать успеем и сократим число ударов), что не так уж и много.

Лично я бы оценил потери от необходимости наносить лишний удар выше потерь от бонусного урона. Потери от излишка урона всегда находятся в пределах его бонуса, а вот потери от излишка ударов могут составить и 25%, и 33%, и 50% (25% ещё находится на приемлемом уровне по сравнению с потерями от излишка урона, ведь около 12% энергии мы всё же экономим из-за веса).
Но, к сожалению, этот аргумент слишком сильно зависит от рандома (здесь рандом урона накладывается на рандом хп противников) и практически нивелируется им. И потребуется ну очень длинная дистанция для его реализации, в то время как математически весьма непросто даже рассчитать, какой вариант вероятнее: излишек урона или излишек ударов.

Последний раз редактировалось idealist; Вчера в 11:40.
Stor вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
morgoth (23.11.2020), Алексей_85 (23.11.2020)
Старый 23.11.2020, 03:41   #4388
morgoth
Старшина
 
Аватар для morgoth
 
Регистрация: 04.08.2015
Адрес: Ангбанд - тёмная крепость
Сообщений: 122
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 2
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от Stor Посмотреть сообщение
если бонус всё ещё актуален
Уже нет, навЬІк достиг 100.

Цитата:
Сообщение от Stor Посмотреть сообщение
"энергетическая" выгода от меньшего веса (в районе 12%)
А вот это интересно. Как раз об этом и размЬІшлял, увидев настолько легкий Мальтийский меч.

Приятно увидеть реальнЬІе цифрЬІ в обсуждении урона ХО. Как вЬІ их обсчитЬІваете? Где взять точнЬІе формулЬІ/зависимости урона от баланса, длинЬІ/кривизнЬІ, веса?
morgoth вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 06:03   #4389
Славсон
Старожил
Младший лейтенант
 
Аватар для Славсон
 
Добродей:
Барон Франция
Регистрация: 04.11.2011
Адрес: Таверна «Адмирал Бенбоу»
Сообщений: 1,561
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 71
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
...
Приятно увидеть реальнЬІе цифрЬІ в обсуждении урона ХО. Как вЬІ их обсчитЬІваете? Где взять точнЬІе формулЬІ/зависимости урона от баланса, длинЬІ/кривизнЬІ, веса?
8 лет играю без этих цифр и формул. Никогда о них и не задумывался.
Использовал то ХО, которое сам считал необходимым исходя из веса, урона, баланса.
Имхо.
__________________
Toute la vie est la lutte

Славсон вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Алексей_85 (23.11.2020), Робинзон (23.11.2020)
Старый 23.11.2020, 13:17   #4390
Stor
Матрос
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 22
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 3
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от morgoth Посмотреть сообщение
Уже нет, навЬІк достиг 100.
Тогда лучше всё-таки взять мальтийский меч. Основные удары - рубящие и пробивающие - у него будут всего на пару процентов слабее в среднем, но меньший вес позволит нанести лишний удар до потери энергии.
Цитата:
Сообщение от Славсон Посмотреть сообщение
8 лет играю без этих цифр и формул. Никогда о них и не задумывался.
Использовал то ХО, которое сам считал необходимым исходя из веса, урона, баланса.
Имхо.
Ну так каждому своё)
Stor вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
morgoth (23.11.2020), Алексей_85 (23.11.2020)
Старый 23.11.2020, 18:25   #4391
Алексей_85
Старшина
 
Аватар для Алексей_85
 
Регистрация: 21.03.2016
Адрес: Дакка
Сообщений: 107
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 7
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Благодарю ув. тов. Stor за столь подробное сравнительное описание двух клинков в разрезе ударов. Крайне увлекательное чтиво!
Алексей_85 вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
morgoth (23.11.2020)
Старый 23.11.2020, 20:12   #4392
Baxys
Старший матрос
 
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 78
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 9
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от Stor Посмотреть сообщение
По-разному бывает.
Ув. Stor, я не очень хорошо ознакомлен с формулой расчёта урона. Скажите, если мы берём два идентичных клинка за исключением веса(min и max), максимальное умение владением и одинаковые условия, какая в вакууме будет разница между ними(защиту противника и XP опускаем, разброс урона опускаем)?
Предполагаю, что более тяжёлый сразу наносит огромный урон, а более лёгкий постепенно догоняет за счёт частоты ударов(если отношение энергии к весу не имеет подводных камней). То есть, картина такова, что со временем разницы в нанесении урона между ними не будет(только разный период нанесения ударов).
Baxys вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.11.2020, 21:10   #4393
mcleod-s
Мичман
 
Аватар для mcleod-s
 
Регистрация: 26.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 479
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 19
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от Славсон Посмотреть сообщение
Использовал то ХО, которое сам считал необходимым исходя из веса, урона, баланса.
вот это и правильно. Я вообще выбираю только то . которое внешне нравится . а что касается всяких уронов , весов и балансов - в основном всё одно и тоже . самое важное - сам навык ГГ.
__________________
Лесник

Лучшая игра пиратской тематики: ковыряние в скриптах К-КС :D
mcleod-s вне форума Ответить с цитированием
Старый Вчера, 00:22   #4394
Stor
Матрос
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 22
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 3
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Ув. Stor, я не очень хорошо ознакомлен с формулой расчёта урона. Скажите, если мы берём два идентичных клинка за исключением веса(min и max), максимальное умение владением и одинаковые условия, какая в вакууме будет разница между ними(защиту противника и XP опускаем, разброс урона опускаем)?
У нас есть три разных случая в зависимости от типа оружия.
РШ с наибольшим весом нанесёт на 22% больше урона и затратит на 27% больше энергии, чем РШ с наименьшим весом.
СТ с наибольшим весом нанесёт на 35% больше урона и затратит на 31% больше энергии, чем СТ с наименьшим весом.
ПТ с наибольшим весом нанесёт на 35% больше урона и затратит на 36% больше энергии, чем ПТ с наименьшим весом.
Спойлер:
Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Предполагаю, что более тяжёлый сразу наносит огромный урон, а более лёгкий постепенно догоняет за счёт частоты ударов(если отношение энергии к весу не имеет подводных камней). То есть, картина такова, что со временем разницы в нанесении урона между ними не будет(только разный период нанесения ударов).
Ну, говорить о частоте ударов можно только в том случае, если бой доходит до опустошения шкалы энергии. Соответственно, в случае выпадов шпагами Шарлем-гимнастом с высоким показателем реакции, перком "Неутомимость", как можно раньше взятым перком "Растущая энергия" и надетым "Горбуном" энергия весьма редко будет заканчиваться, и от большего веса будут только одни плюсы.

В общем, если бой дошёл до стадии накопления энергии для удара, то да, ситуация начинает выравниваться. До полного паритета она не выравняется, потому что соотношение дополнительного урона от веса к дополнительному расходу энергии от веса не равно единице. Ближе всего случай с ПТ, где разница мизерная. Для СТ дополнительный урон превышает дополнительный расход, поэтому разрыв между средним уроном в случае максимального и минимального веса будет только увеличиваться. Для РШ дополнительный расход превышает дополнительный урон, что позволит быстрее выравнять ситуацию, хоть этому и будет сильно мешать бодрое шпажное начало. Опять же на выравнивание среднего урона очень влияет ход сражения. Как можно более быстрое сокращение числа противников является основным преимуществом, а в этом тактика "стоим до победного" не поможет.

Если взять ситуацию с неудачным абордажем, где Шарль остался в одиночестве в тесном проходе с топором и должен забороть ещё с десяток противников прежде чем попасть на приём к капитану, то в этом случае уменьшенный расход энергии может рано или поздно за счёт одного процента разницы даже сыграть в плюс. Плюс этот будет незначительным и нескоро реализуется в бою на истощение, но рано или поздно он всё-таки возникнет. Однако особенность такой игровой ситуации состоит в том, что становится уже всё равно, сколько времени будет потрачено - враги однозначно будут биты, даже если придётся использовать рубящие удары плохой дагой с нулевым балансом без навыка РШ и перков. То есть, выигрыш в среднем уроне наступит тогда, когда он уже перестанет быть актуальным. Необходимость же в увеличении среднего урона возникает именно в том случае, когда угроза есть либо для Шарля, либо для его спутников, а тогда вступает в силу предыдущая парадигма - "убивать противников как можно быстрее", что приводит нас к преимуществу увеличенного веса.
Цитата:
Сообщение от mcleod-s Посмотреть сообщение
а что касается всяких уронов , весов и балансов - в основном всё одно и тоже . самое важное - сам навык ГГ.
Однако если выбор возникает между клинками разных типов при соответствующих навыках не 100 и 10, а, к примеру, 70 и 30, то совокупность остальных параметров вполне может "перебить" эту разницу в навыках, в некоторых случаях с большим запасом. А уж если выбор идёт между оружием одного типа, то вполне может иметь место и двукратная разница в уроне. Взять маринеру с весом 2.0, атакой 42.0, балансом 2.0 и саксенфедер с весом 3.0, атакой 51.0, балансом 0.0 - выпад саксенфедера будет наносить в среднем почти в три раза больше урона. При этом одно только полярное значение баланса способно увеличить (или уменьшить) урон более чем в полтора раза у одинаковых по прочим параметрам шпаг.

Согласен, что гнаться за каждым процентом смысла нет, главное - не упустить момент, когда пара процентов превращается в сотню.

Последний раз редактировалось idealist; Вчера в 11:39.
Stor вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Baxys (Вчера)
Старый Вчера, 01:05   #4395
Baxys
Старший матрос
 
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 78
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 9
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Получается, меня часто вводила в заблуждение ситуация, когда тяжёлым оружием я пользовался неэффективно(использовал пробивающий в момент, когда потери от излишка урона особо высоки). Ещё и флуктуации урона, которые тем заметнее, чем больше урон у оружия.
Спойлер:
Тогда даже и не знаю, почему мне так по душе лёгкие палаши и особенно топоры. Видимо, в моём случае ситуация переизбытка урона возникает слишком часто, отсюда и такой огромный перевес(несмотря на высокую сложность). Если проводить выборку из Залива гибели с разным оружием(в моём случае Танат с весом 4,5 и Нарвал с весом 3), несмотря на меньший бонус к пробивающему у Нарвала, результаты говорят в его пользу. Почти всегда Нарвал опережает Танат по затраченному времени на убийство 4-х аборигенов подряд, неустанно нанося пробивающие(принимая всех по одному, разумеется).
Вот такое вот оно наблюдение - обманчивое. Думаю, главное, что все в выигрыше
Мне больше к руке лёгкое оружие, у кого-то себя лучше показывает тяжёлое. Ах да, забыл упомянуть, что у меня Стрелок с очень нестандартным подходом к игре, как Вы могли догадаться
А на счёт оружия класса СТ и РШ я и не говорил, что меньший вес окупится. Как раз думаю, что более тяжёлые клинки этих классов почти всегда предпочтительнее(исключение только с РШ, особенно с анимацией Элен, особенно когда у неё энергия кончилась. Проводил с ней пару тестов - поначалу работает палашом, а затем перевооружается на шпагу - эффект очень порадовал, хоть и анимация Мэри куда лучше).
И вот такой момент напоследок, который я, кажется, уже описывал ранее: офицерам лучше подходит лёгкое оружие класса ПТ, так как энергии они тратят на удары чересчур много(впустую, как правило, потому-что бьют хаотично), и что более важно - пропускают почти все удары, теряя энергию и очень быстро лишаясь боеспособности(а как известно, алгоритм работает таким образом, чтобы ИИ как можно быстрее наносил удары. Поэтому что топором, что палашом, с истощённой выносливостью офицер будет только колоть, за редким исключением).

На счёт характера клинка: параметр "баланс" у оружия будоражит игроков очень долгое время. Одно расстраивает - баланс в первую очередь влияет на профильные для оружия удары. Отсюда возникает ситуация, что для шпаг баланс даёт разный прирост к разным типам ударов(к профильным - гораздо больше в процентном соотношении). Из-за этого баланс почти никогда не сможет сделать непрофильные удары у клинка эффективными по затратам, за очень редким исключением, когда к уравнению примешиваются односторонние длинна и кривизна(на вес при сравнении характеристик лучше обращать внимание в последнюю очередь, так как он увеличивает в равной степени урон от всех видов атак и не меняет картину в процентном соотношении).
Например: Асоледа получит от баланса 0 гораздо большую прибавку в колющие/финты, нежели от баланса 2 в рубящие/пробивающие.

Последний раз редактировалось idealist; Вчера в 11:38.
Baxys вне форума Ответить с цитированием
Старый Вчера, 03:28   #4396
Stor
Матрос
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 22
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 3
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Видимо, в моём случае ситуация переизбытка урона возникает слишком часто...
Я же говорю, по-разному бывает.
Спойлер:
Если рандом разброса урона наложился на количество хп у противника одним образом, то будет избыток урона, если другим образом - то будет избыток ударов. Посчитать, какой из этих исходов вероятнее, я для некоторых случаев в принципе могу, но в игре для соответствия статистики матожиданию придётся провести огромную массу боёв.

Зафиксируем рандом разброса урона: возьмём, к примеру, предложенный мной вариант с 160 и 145 урона (это, конечно, чуть меньше 12% разницы, которая должна быть между средним уроном, но для иллюстрации сойдёт). Тогда можно будет хотя бы вычислить количество хп у врагов, которое приведёт к избытку урона или ударов. В качестве границ хп возьмём 200 и 1000 (с нуля до бесконечности считать смысла нет, поэтому взял более-менее реальные цифры).

Итак, при хп противника в следующих диапазонах будет избыток урона тяжёлым оружием: (200; 290], (320; 435], (480; 580], (640; 725], (800; 870], (960; 1000]. В этих диапазонах количество ударов, которые нужно нанести обоими клинками, совпадает, и вся выгода от использования более тяжёлого оружия теряется. Таким образом, проигрыш тяжёлого оружия (и выигрыш лёгкого) составляет 12% дополнительных трат энергии. Общий промежуток равен 500, и совокупный выигрыш составит 500*1.12 = 560 условных единиц.

При хп противника в следующих диапазонах будет избыток ударов лёгким оружием: (290; 320], (435; 480], (580; 640], (725; 800], (870; 960]. В этих диапазонах лёгкому оружию будет требоваться на один удар больше. Выигрыш в каждом случае разный: для первого промежутка расход энергии лёгким оружием возрастёт в 1,5 раза, для второго - в 1,33, для третьего - в 1,25, для четвёртого - в 1,2, для пятого - в 1,17. Поэтому предварительно общий выигрыш можно рассчитать, перемножая длину каждого промежутка на соответствующий коэффициент: 30*1,5+45*1,33+60*1,25+75*1,2+90*1,17 = 375 условных единиц. И окончательно он рассчитывается, если разделить его на базовую "энергетическую" невыгодность тяжёлого оружия: 375/1.12 ~ 335.

Очевидно, потери от избытка урона в данном случае превосходят потери от избытка ударов. Тем не менее в реальном бою я понятия не имею, на какой исход ставить даже в случае среднего урона, поскольку не знаю, как выглядит примерное хп противников. Если в какой-нибудь конкретной схватке хп противников за счёт ранга и сложности в основном будет находиться между kx и ky (где k - натуральное число, x - средний урон лёгкого оружия, y - средний урон тяжёлого оружия), то избыток ударов станет гораздо более вероятен. Плюс, в моём примере разница между средним уроном невелика, а сами цифры довольно велики, так что в первой тысяче хп длина промежутков избытка урона получается выше. Был бы бонус урона посущественнее или средний урон поменьше, то и цифры вышли бы иными.

Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Если проводить выборку из Залива гибели с разным оружием(в моём случае Танат с весом 4,5 и Нарвал с весом 3), несмотря на меньший бонус к пробивающему у Нарвала, результаты говорят в его пользу. Почти всегда Нарвал опережает Танат по затраченному времени на убийство 4-х аборигенов подряд, неустанно нанося пробивающие(принимая всех по одному, разумеется).
Вот такое вот оно наблюдение - обманчивое. Думаю, главное, что все в выигрыше
Может, и не обманчивое. Многое зависит от того, сколько хп примерно там рандомится на этом ранге у индейцев. Так-то у таната пробивающие на 10% сильнее за счёт длинокривизны и на 35% сильнее за счёт веса - итого на 48,5%. Если хп индейцев по большей части находится в промежутке [1.485kx; x(k+1)] (где x - средний урон от пробивающего у нарвала, k - натуральное число), то выигрыш будет на стороне нарвала.
Хотя если взять, например, урон 100 у нарвала и 150 у таната (уж очень не хочу брать 148,5) в общем промежутке от 500 до 800 хп, то получится так:
1. Количество ударов уже не совпадает, везде есть экономия ударов со стороны таната, поэтому обсчитывать будем общей кучей.
2. Промежутки и соотношения траты энергии от лишних ударов выглядят так: [500; 600] - 1,5; (600; 700] - 1,4; (700; 750] - 1,6; (750; 800] - 1,33. Предварительный выигрыш по энергии составляет 100*1,5+100*1,4+50*1,6+50*1,33 ~ 436. Поделим на базовую "энергетическую" невыгодность таната: 436/1,36 ~ 321. Изначальный промежуток составлял 300, а это значит, что танат должен быть в небольшом выигрыше: 321/300 ~ 1,07.
3. Если пустить промежутки дальше, то увидим, что через каждые 300 хп коэффициенты для этих промежутков возвращаются к 1,5 (соотношение ударов и затрат энергии). Именно поэтому я для иллюстрации взял 500 и 800, ведь они зацикливаются на соотношении ударов 3:2, и дальше опять будут те же самые длины промежутков и сужающийся спектр коэффициентов, стремящихся к 1,5. В идеале выигрыш на бесконечном промежутке должен приблизиться к бонусу пробивающего урона таната от длинокривизны, делённому на относительную энергетическую невыгодность ПТ с максимальным весом - 1,1*1,35/1,36 = 1,09.

Кстати, я вспомнил один неочевидный факт. Если пробивающий удар пришёлся в блок, то урон наносится без учёта "тяжёлой руки", амулетов, длины, кривизны, баланса, веса и даже типа оружия. Соответственно, это может внести свои коррективы в реальную ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
как известно, алгоритм работает таким образом, чтобы ИИ как можно быстрее наносил удары
Там есть детали. Чем выше навык фехтования, тем больше ИИ хочет атаковать или защищаться (но вероятность атаки прирастает быстрее вероятности защиты).
Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Поэтому что топором, что палашом, с истощённой выносливостью офицер будет только колоть, за редким исключением
Это, к сожалению, верно. Накапливает минимум энергии и сразу хочет слить.

Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Одно расстраивает - баланс в первую очередь влияет на профильные для оружия удары.
Вовсе нет. Баланс в принципе сильнее всего влияет на выпады и финты. Для рубящих и пробивающих ударов коэффициент урона, зависящий от баланса, находится в промежутке [0,85; 1,15], для выпадов и финтов - [0,78; 1,22].
Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Из-за этого баланс почти никогда не сможет сделать непрофильные удары у клинка эффективными по затратам, за очень редким исключением, когда к уравнению примешиваются односторонние длинна и кривизна(на вес при сравнении характеристик лучше обращать внимание в последнюю очередь, так как он увеличивает в равной степени урон от всех видов атак и не меняет картину в процентном соотношении).
Это не вина баланса. Коэффициент "профильности" идёт отдельно, именно он не даёт саблям колоть сильнее рубки. В случае шпаг да, расширенный диапазон баланса совпадает с профильными ударами, но это исключение. Ну, то есть, возможно, так было задумано специально, но всё-таки у сабель и палашей такой корреляции нет: для них баланс, получается, эффективнее всего усиливает непрофильные удары.
А вес, кстати, тоже имеет различное действие. Для РШ его коэффициент находится в промежутке [0,9; 1,1], для СТ и ПТ - [0,85; 1,15].


З.Ы. Блин, прошу у всех прощения за простыню(( В следующий раз буду в личку катать.

Комментарий модератора
idealist:
Не обязательно. Просто спрячьте текст под спойлер.

Последний раз редактировалось idealist; Вчера в 11:38.
Stor вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Baxys (Вчера), morgoth (Вчера)
Старый Вчера, 15:23   #4397
Baxys
Старший матрос
 
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 78
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 9
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Stor,
Спойлер:

Цитата:
Сообщение от Stor Посмотреть сообщение
Кстати, я вспомнил один неочевидный факт. Если пробивающий удар пришёлся в блок, то урон наносится без учёта "тяжёлой руки", амулетов, длины, кривизны, баланса, веса и даже типа оружия. Соответственно, это может внести свои коррективы в реальную ситуацию.
Если это так, то всё принимает очень интересный оборот. Хоть у меня и есть сомнения, потому как эмпирический подход не позволил выявить эту особенность(в блок удары всё такие же мощные. Отсутствие перка "тяжёлая рука" сразу бы дало о себе знать, так как те же индеи - более сотого уровня и с огромной защитой).
Цитата:
Сообщение от Stor Посмотреть сообщение
...Таким образом, проигрыш тяжёлого оружия (и выигрыш лёгкого) составляет 12% дополнительных трат энергии....
...И окончательно он рассчитывается, если разделить его на базовую "энергетическую" невыгодность тяжёлого оружия: 375/1.12 ~ 335...
По первым расчётам не совсем понятно, что значат эти 12% дополнительных трат энергии? Или Вы попытались связать и разброс и энергию в одно целое?
Во втором примере всё логично - разница между крайними значениями веса для ПТ ~ 35%(или ~24 относительно тяжёлого). То есть, при одинаковом кол-ве ударов для достижения одной цели, выгода по энергии для лёгкого будет составлять ~24%(и расти, если брать разницу в 1% между зависимостью Энергия/Вес). И уже для разных случаев(ХП у противников и другие факторы, как содействие офицеров) чаша весов, к чему мы и пришли, будет наклоняться.
И стоит упомянуть, что для веса 3.0 затраты энергии на пробивающий будут примерно равны затратам на рубящий весом 4.5. Лично меня уже это сравнение очень радует, потому как шанс добить противника в одинаковый момент времени(для крайних значений веса) в пользу меньшего веса(так как к пробивающему добавляются различные бонусы, что гораздо выгоднее, чем рубящий с большим весом). Ну да ладно, это применимо для частного случая.


Очень интересное чтиво вышло) Большое спасибо, что провели такой глубокий анализ ситуации, несмотря на кажущуюся "несерьёзность".
Может, кому-нибудь все эти размышления помогут уснуть, а, может, разобраться в том, какой стиль боя приблизит его к максимальной выгоде
Baxys вне форума Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:52   #4398
Stor
Матрос
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 22
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 3
По умолчанию Re: К:КС-Оружие и амуниция

Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
Хоть у меня и есть сомнения
Я уже ответил в личке. Это была ошибка с моей стороны, коэффициенты всё же применяются.
Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
По первым расчётам не совсем понятно, что значат эти 12% дополнительных трат энергии? Или Вы попытались связать и разброс и энергию в одно целое?
Эти 12% я взял из своего первого примера, где у меня были условные клейбэг с весом 3,7 и мальтийский меч с весом 3,0, для определённости навык ПТ равен 80 (я тогда ещё не знал, что в оригинале там речь о 100 шла). При таких данных клейбэг будет наносить на 12% больше урона пробивающим ударом и тратить на 12% больше энергии.
Спойлер:
И если речь о разбросе хп, то, конечно, я хочу связать разброс и энергию в одно целое. Разброс хп - это отрезок, разбитый на промежутки разной длины по принципу необходимого количества ударов. Для каждого из этих промежутков вероятность выпадения будет своей, кроме того на каждом из них может быть разный расход энергии. Недостаточно было бы просто сравнить длины промежутков, нужно умножить каждую длину на свой коэффициент, и тогда получится общая картина. А то если первый промежуток короче второго, но на нём выигрыш лёгкого оружия больше выигрыша тяжёлого на втором, то как нам определить, что же всё-таки победит)

Цитата:
Сообщение от Baxys Посмотреть сообщение
И стоит упомянуть, что для веса 3.0 затраты энергии на пробивающий будут примерно равны затратам на рубящий весом 4.5. Лично меня уже это сравнение очень радует, потому как шанс добить противника в одинаковый момент времени(для крайних значений веса) в пользу меньшего веса(так как к пробивающему добавляются различные бонусы, что гораздо выгоднее, чем рубящий с большим весом). Ну да ладно, это применимо для частного случая.
Спасибо, ценное наблюдение.
Stor вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Ответ

Метки
ккс, корсары каждому свое, оружие, пиратские игры


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2020
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования