Обсуждение игры Корсары 4

[MONBAR]

В ожидании продолжения полюбившейся нами серии, обсудим разрабатываемые "Корсары 4".

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Харон]

Николас Шарп!, нет, не вышла пока ))).

[Broken Heart]

И выйдет наверное не скоро...
Надеюсь до моей старости выйдет...

[Ben Gan]

Есть такая китайская пословица - "если корень не прям, то и всходы будут кривые". Стоит ли ждать и ломать копья об игре которая мертва до рождения?

[Capitan Lion]

Надежда умирает последней!!! В том что проект заморожен нет сомнений, но ведь могут и продолжить его развитие, правда это будет уже не скоро.

[Broken Heart]

Будем ждать, господа, надежда умирает поледней.

Спойлер:

Или вообще не умирает

[Корсар Бедствие]

Хотя мы уже и не увидим Корсары 4 такими,какими бы мы хотели их видеть,но все-таки буду ждать ету игру с большым нетерпением.Неважно когда она выйдет.Когда-то ето все-таки случится.А тогда уже и увидим что нам преподнесут...

[Viktor Rozzario]

Ладно... Поменяю своё решение Ещё не всё потерянно, но мне кажеться доделывать придёться в нашей Гавани корсаров или Bestgamer.ru или BlackMark Studio... или вообще
АКЕЛЛА <<= <<= <<= <<=(Господи спаси нас от этого)
Впринципе мне почету то кажеться было проще создать STORM 4.0 чем делать игру на Геймбрио...
Можно поразмышлять каким должен быть STORM 4.0 (STORM 3.0 используется в приключениях капитана блада)
Мне должно казаться, что красивый был бы движок (даже покрасивее геймбрио)
Давайте насчёт движка поразмышляем (просто так)

[N.O.R.D.]

[

Сообщение от Viktor Rozzario

проще создать STORM 4.0

Несогласен...Аргументирую:Движок Storm целиком и полностью принадлежит 1С,и ты думаешь что легче было Акелле его выкупить,затратить деньги на доработку до версии 4.0,чем купить у Bethesd'ы?Насчет красоты я бы тоже поспорил,Акелла наняла команду Артишок которая затачивала движок под особенности корсаров,то биш к морю.Да и так Геймбрио неплох был бы в 2010.В fallout'е ему даже шейдеры 3 прикрутили, да и оптимизация у него неплохая.

[Valex]

С учетом вышедших mod паков можно и подождать К4))) Мне как человеку у которого не так много свободного времени 1.3.2 еще на какое-то время точно хватит)))
Лучше спокойно доделать до ума, протестировать как следует, чтобы потом патчи раз в неделю не ставить и заново то и дело начинать. Желаю успеха разрабам и удовольствия от К4 нам, игроманам!)

[Lэ Рояl]

Будем ждать, господа, надежда умирает поледней.

Не будем мы ждать Корсаров 4, будем лучше надеется, что новая разработка компании Дисней, которая позиционируется, как самостоятельная игра, а не как аппендикс от очередного фильма про Деппа-Воробья, оправдает ожидания и обещания разработчиков.

Потому что в этом случае нас ожидает хорошая, годная игра с современной графикой и наличием такого нюанса, как дата выхода.

[Metazot]

Сообщение от Граф де мон Бляр

Не будем мы ждать Корсаров 4, будем лучше надеется, что новая разработка компании Дисней, которая позиционируется, как самостоятельная игра ... Потому что в этом случае нас ожидает хорошая, годная игра с современной графикой и наличием такого нюанса, как дата выхода.

А так же такого нюанса, что, судя по анонсу геймплея (а не рекламным роликам), это будет достаточно примитивный [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
Я не против слэшеров, тем более с симпатичной картинкой, но к теме К4 это, увы, не имеет никакого отношения.

[Lэ Рояl]

Сообщение от Metazot

А так же такого нюанса, что, судя по анонсу геймплея (а не рекламным роликам), это будет достаточно примитивный [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
Я не против слэшеров, тем более с симпатичной картинкой, но к теме К4 это, увы, не имеет никакого отношения.

Я не смотрел ни рекламных роликов, ни анонсов геймлпея, читал лишь анонсы игры. Если обещания, как всегда, остались лишь обещаниями, то это конечно печально.

Однако это лучше, чем ожидать мифических Корсаров 4 или задрачивать несчастный Сторм 2.8. =)

[Metazot]

Сообщение от Граф де мон Бляр

Я не смотрел ни рекламных роликов, ни анонсов геймлпея, читал лишь анонсы игры. Если обещания, как всегда, остались лишь обещаниями, то это конечно печально.
Однако это лучше, чем ожидать мифических Корсаров 4 или задрачивать несчастный Сторм 2.8. =)

Это вопрос предпочтений
Кому-то хочется верить в чудо, а кому-то нужна новая порция помоев в кормушку. Плевать, что помои. Главное - новая порция и пахнет приятно.
Ну а кто-то, не надеясь на чужого дядю, предпочитает питаться со своего огорода.

[xBelial]

Сообщение от Metazot

Это вопрос предпочтений
Кому-то хочется верить в чудо, а кому-то нужна новая порция помоев в кормушку. Плевать, что помои. Главное - новая порция и пахнет приятно.
Ну а кто-то, не надеясь на чужого дядю, предпочитает питаться со своего огорода.

А мне кажется вера в чудо здесь не причем. Наоборот вполне логичная ставка тех, кто жаждет нового.
То что делают "буржуи", в большинстве своем, как показывает практика намного быстрее получает возможность обрасти модами и аддонами по вкусу. Как то там, в основном, не сидят до упора на сене, пока оно не станет совсем никому не нужное.
Потом, что немаловажно. Игры у них ,зачастую, как болванки, заготовки. В них есть элементы которыми они стараются охватить побольше народа, а там уже адонами и модами каждый построит себе "свой луна-парк с шлюхами и блэкджеком" (с)
Отсуствие шор и возможность взглянуть дальше носа, увеличивает шансы на то, что просто любители строительства модов смогут получить более выгодную базу для своей буйной фантазии.
А могут и не получить. Одно из двух.
В любом случае это кажется не менее реальным, нежели "наш огород" , который все более как то истончается в своих очертаниях

[Metazot]

Сообщение от xBelial

А мне кажется вера в чудо здесь не причем. Наоборот вполне логичная ставка тех, кто жаждет нового.
То что делают "буржуи", в большинстве своем, как показывает практика намного быстрее получает возможность обрасти модами и аддонами по вкусу. ....
В любом случае это кажется не менее реальным, нежели "наш огород" , который все более как то истончается в своих очертаниях

А что они делают в рамках предполагаемого формата К4?
Пока никаких сигналов оттуда не поступало.
Практика как раз показывает, что они делают все чаще примитивный ширпотреб, ориентированный на РС в последнюю очередь. В лучшем случае при этом дается красивая картинка, на которую можно полюбоваться ... Но только один раз.
Не буду спорить, наверняка это коммерчески гораздо выгодней разработки серьезных игр под клаву. Но речь ведь идет идет не о том, что выгодно им, а о том, что интересно нам.
Есть масса игр, в которые я, например, никогда играть не буду, потому что они мне неинтересны. Независимо от того насколько они популярны, сколько собрали бабла и какую аудиторию охватили.
Корсары мне понравились еще в начале 90-х своей оригинальностью. Пока другой попытки развития этой темы кроме анонса К4 не было. И этот топик собстно именно им и посвящен.
---
Под чудом (а я в него таки верю ) как раз предполагалось, что обстоятельства позволят Сиварду продолжить работы по проекту и воссоздать сложный геймплей Корсаров на новом уровне.
То что предлагает Дисней, для меня не является эквивалентной заменой именно из-за несерьезности подачи материала. Если Корсаров периодически пинают за недостаточность реализма, то тут им не пахнет вообще. Это какое-то фэнтези на околопиратскую тему на грани стеба
Ну а демка с файтингом вообще убила. ИМХО это полный отстой даже для слэшера. Среди них мне попадались куда более достойные образцы.
ИМХО лучше сделать честный и качественный слэшер с реалистичными и захватывающими фехтом и стрельбой, чем пудрить мозги, выдавая пародию на него за РПГ.
Кроме того на примере как раз бросается в глаза, что все как бы скриншоты на самом деле изрядно дорисованы. Т.е. реальность игры от них значительно отличается и не в лучшую сторону.
Ну а ролики - это тот же мультфильм. В этом смысле опять же ИМХО лучше сделать хороший мультик.
---
И о каком модостроительстве к этой по всем признакам одноразовой поделке идет речь?
Моды и аддоны делают для игры со сложным и разнообразным игровым миром и при наличии соответствующих технических возможностей. Т.е. сама игра предполагает при этом реиграбельность и желание возвращаться в ее атмосферу. И какая то сногсшибательная картинка для этого совершенно необязательна. Тут нужно совсем другое.

[xBelial]

Сообщение от Metazot

Моды и аддоны делают для игры со сложным и разнообразным игровым миром и при наличии соответствующих технических возможностей. Т.е. сама игра предполагает при этом реиграбельность и желание возвращаться в ее атмосферу. И какая то сногсшибательная картинка для этого совершенно необязательна. Тут нужно совсем другое.

Дело в том, что пока что самая реиграбельная "корсарская игра" был аддон ВМЛ к ПКМ. Все последующие игры имели эффект постепенного затухания, узкая специализация игры всегда имеет предсказуемый результат.
Потому могу предположить, что наверно таки сложный и разнообразный игровой мир имеют совсем не те игры, что хочется считать вам.

Сообщение от Metazot

Если Корсаров периодически пинают за недостаточность реализма, то тут им не пахнет вообще. Это какое-то фэнтези на околопиратскую тему на грани стеба

Корсаров можно пинать уже начиная с приставки к ним букв "РПГ". Просто в основном всех адонщиков, включая сивардов, вообще не интересует мнение не фанатов серий. Не могу сказать правильно это или нет, зависит от того что они сами хотят. Им видней, если они делают продукт для 10 или 10000 человек, то впринципе ориентируются на них. Но тогда рассуждать о играх направленных на более массовый охват аудитории, явно не их конек, хотя кого это интересует.

Сообщение от Metazot

Ну а демка с файтингом вообще убила.

Ну игра еще не вышла, дайте ей шанс. А фехт мне понравился двумя вещами: не фиксированная жестко камера, ввиду чего треть экрана не занимала ж... гг и более подвижный гг, уворачиваться вручную весьма интересно.

Сообщение от Metazot

Под чудом (а я в него таки верю ) как раз предполагалось, что обстоятельства позволят Сиварду продолжить работы по проекту и воссоздать сложный геймплей Корсаров на новом уровне.

Было бы неплохо Однако пока сивард повернут к миру ж... , то наверно максимум что будет в случае удачного стечения обстоятельств--игры "от фанатов для фанатов" (с). Это просто мое видение со стороны и ничего больше.

[Metazot]

Сообщение от xBelial

Дело в том, что пока что самая реиграбельная "корсарская игра" был аддон ВМЛ к ПКМ. Все последующие игры имели эффект постепенного затухания, узкая специализация игры всегда имеет предсказуемый результат.

Откуда такая информация? ИМХО это утверждение на счет реиграбельности голословно.

Потому могу предположить, что наверно таки сложный и разнообразный игровой мир имеют совсем не те игры, что хочется считать вам.

Предположить-то можно, только суть от этого не изменится
Сложность и разнообразие игрового мира можно оценивать достаточно объективно, не ориентируясь на чье-то частное мнение.

Корсаров можно пинать уже начиная с приставки к ним букв "РПГ". Просто в основном всех адонщиков, включая сивардов, вообще не интересует мнение не фанатов серий.

Не вполне согласен. Полагаю, что кроме мнения спонсоров чье-либо мнение вообще мало интересует разработчиков. В лучшем случае они стараются сделать игры интересные хотя бы им самим. В худшем, то что будет продаваться. Главное при этом, чтобы игру купили, а не то, чтобы в нее долго играли и переигрывали. Невыгодно делать долгоиграющие игры. Однодневки в этом плане предпочтительнее.

Но тогда рассуждать о играх направленных на более массовый охват аудитории, явно не их конек, хотя кого это интересует.

Более массовый - не критерий качества и вкуса. Скорее критерий безвкусицы и всеядности. И это относится не только к играм, но и ко всей медийной продукции. Редкие исключения только подтверждают это правило. Т.е. для тех, чьи вкусы расходятся с навязываемой попсой, найти себе пищу для души все сложнее. И вот тут как раз выручают старые книги, фильмы ... ну и игры.

Ну игра еще не вышла, дайте ей шанс.

Да ради Бога! Мало ли сколько еще игр выйдет в ближайший год. Только причем тут К4?

.. то наверно максимум что будет в случае удачного стечения обстоятельств--игры "от фанатов для фанатов" (с). Это просто мое видение со стороны и ничего больше.

Ну и что из этого следует? Сообразно этой логике КВЛ и К:ГПК так же игры от фанатов и для фанатов. Хуже они от этого не стали для тех, кто в них играл и играет (их тут, кстати, большинство). Как, впрочем, и лучше.
Хотя ИМХО эта терминология здесь не уместна. Как не уместно говорить например о фанатах шахмат или футбола вообще. Фанаты бывают у конкретных команд или игроков. А в нашем случае речь идет скорее о любителях определенного игрового формата или жанра.
--
"Профессионалы" большей частью делают для массовой аудитории такие игры, что их и в руки-то брать противно. Ну вот какая мне разница, какой крутой профи сделал конкретную игру и сколько раз он ее умудрился всучить, если эта игра мне лично неинтересна
Я же не утверждаю, что К4 должна быть игрой для всех. Таких игр, наверное, и не было никогда. Пусть лучше она сохранит рамки формата и будет игрой для тех, кому этот формат нравится. Мало ли таких форматов на любой вкус и цвет.
А то, что Корсары имеют все признаки РПГ - факт. Квесты мне самому не нравятся, но они есть. Как и есть система прокачки своего протагониста.
Она может не нравиться, но она есть.
Ну и потом не следует забывать о бюджетах этих игр (КВЛ и К:ГПК).

[xBelial]

Сообщение от Metazot

Не вполне согласен. Полагаю, что кроме мнения спонсоров чье-либо мнение вообще мало интересует разработчиков.

Отчего так категорично? Посетите форумы биоваров. Форумы близардов.
Посетите форумы мморпг. Почитайте архивы, посмотрите как мнения, жалобы и требования геймеров способствовали патчам\хроникам\дополнениям\изменениям. Диалог и желание идти навстречу у разработчиков не редкость. Там никто упорствует по принципу Портоса, мол дерусь потому что дерусь.

Сообщение от Metazot

Предположить-то можно, только суть от этого не изменится
Сложность и разнообразие игрового мира можно оценивать достаточно объективно, не ориентируясь на чье-то частное мнение.

Имхо, ахилессова пята наблюдаемых в сегменте снг адон-тимов корсарской тематики это их железное видение игры и именно того, что надо.

Сообщение от Metazot

Откуда такая информация? ИМХО это утверждение на счет реиграбельности голословно.

Да, вполне голословно. Но исходя из небольшой аудитории серии, вообще какое либо утверждение о реиграбельности будет голословным.

Сообщение от Metazot

Более массовый - не критерий качества и вкуса. Скорее критерий безвкусицы и всеядности. И это относится не только к играм, но и ко всей медийной продукции. Редкие исключения только подтверждают это правило. Т.е. для тех, чьи вкусы расходятся с навязываемой попсой, найти себе пищу для души все сложнее. И вот тут как раз выручают старые книги, фильмы ... ну и игры.

Этим обычно можно вполне начинать оправдывать как попсовые вещи, так и единичный не качественный продукт.
Игры компьютерные, как явление, продукт масс-медийный по определению. И просто некоторые казуальные игры скорей относятся к разряду культурного явления "квадрат Малевича". То есть по сути собственно говоря ничего особого, но пиарится в своей узкой среде,как "искусство не для всех".

Сообщение от Metazot

Ну и что из этого следует? Сообразно этой логике КВЛ и К:ГПК так же игры от фанатов и для фанатов. Хуже они от этого не стали для тех, кто в них играл и играет (их тут, кстати, большинство). Как, впрочем, и лучше.
Хотя ИМХО эта терминология здесь не уместна

Почему терминология не уместна? Это была не совсем точная цитата с обложки диска КВЛ. Я на ней акцентировал внимание оттого, что по моему мнению она вольно или не вольно, наиболее точно определила суть,место и потолок возможностей команды этой игры.

[Metazot]

Сообщение от xBelial

Отчего так категорично? Посетите форумы биоваров. Форумы близардов.
Посетите форумы мморпг. Почитайте архивы, посмотрите как мнения ....

ИМХО наивно предполагать, что разработчики делают что-либо вопреки своим представлениям об игре, исключительно идя на поводу у геймеров.
Формально у Сиварда тоже есть давно функционирующий форум для общения с комьюнити.
Дело ведь не в том, что что-то из хотелок геймеров где-то реализуется. Дело в том, что эти хотелки попадают в видение разработчиков.
В этом смысле Сивард ИМХО не является исключением из правила.

Имхо, ахилессова пята наблюдаемых в сегменте снг адон-тимов корсарской тематики это их железное видение игры и именно того, что надо.

Ну а как же иначе делать что-либо?
Ведь не имея собственного видения достаточно сложного в разработке продукта, нет смысла браться за него, уповая лишь на то, что геймеры по ходу подскажут, куды плыть.
А имея это видение достаточно сложно курочить его постоянно то в одну, то в другую сторону, наступая на горло собственной песне.
При том что мнения геймеров, как правило, прямо противоположны. Т.е. на каждое "лево руля" всегда найдется "право руля". Не стоит представлять их неким монолитом, который априори противостоит замыслам разработчиков. Если бы это было так тема Корсаров уже давно приказала бы долго жить.

Да, вполне голословно. Но исходя из небольшой аудитории серии, вообще какое либо утверждение о реиграбельности будет голословным.

Вот и я о том же Можно обсудить факторы, которые способствуют повышению реиграбельности и наоборот. А точных оценок тут ИМХО быть не может. И дело даже не в масштабах аудитории.

Этим обычно можно вполне начинать оправдывать как попсовые вещи, так и единичный не качественный продукт.
... И просто некоторые казуальные игры скорей относятся к разряду культурного явления "квадрат Малевича". То есть по сути собственно говоря ничего особого, но пиарится в своей узкой среде,как "искусство не для всех".

Согласен. И на счет Малевича в том числе.
Но применительно к Корсарам это не относится.
Тем более странно убеждать в обратном тех, кому эта игра нравится.
Она может не нравиться. Но то, что сам формат игры имеет право на существование, спорить сложно. В первых Корсаров я играл еще под DOS. Она уже тогда выглядела изрядно отличающейся по запросам от остальных немногих доступных. И уже тогда кто-то играл в нее с погружением, а кто-то предпочитал Формулу-1 и пр. С тех пор концепт, конечно, изменился, но игра осталась узнаваемой.
В какой-то конкретной версии она может быть реализована плохо, в какой-то лучше и даже хорошо. Но суть от этого не меняется. У игры есть свои поклонники на протяжении уже 20 лет и они никому не навязывают свои пристрастия.
Если формат игры изменить, то это будет уже другая игра. Пусть даже на том же сеттинге.

Почему терминология не уместна? Это была не совсем точная цитата с обложки диска КВЛ.

А она и там не уместна ИМХО Для моего уха "фанат баскетбола" слышится неверно. Вот фанат "Спартака" или "Зенита" - другое дело.
Не думаю, что есть фанаты Сиварда или Акеллы. А вот поклонников формата Корсаров хватает.
Впрочем терминология не суть, если бы эту фразу не подымали на щит с упорным постоянством, желая как то унизить и разработчиков и тех, кто выбирает вечерами именно эту игру, чтобы развеяться.

[xBelial]

Сообщение от Metazot

ИМХО наивно предполагать, что разработчики делают что-либо вопреки своим представлениям об игре, исключительно идя на поводу у геймеров.

Я просто привел вам пример форумов разработчиков, которым небезразлично мнение геймеров о их продукте. При этом делают разные масс-медийные продукты и достаточно активно отслеживая мнение потребителей. Не стесняются следовать предпочтениям большинства или временным тенденциям.
А вот о форуме сивардов я ничего не говорил.

Сообщение от Metazot

Формально у Сиварда тоже есть давно функционирующий форум для общения с комьюнити.
Дело ведь не в том, что что-то из хотелок геймеров где-то реализуется. Дело в том, что эти хотелки попадают в видение разработчиков.
В этом смысле Сивард ИМХО не является исключением из правила.

С другой стороны это две беды : формальность и не сдвигаемое имхо вообще ни в чем. А если еще приправить принципом Портоса в казуал моде, мол" если я так считаю--значит колитесь, но жрите кактус"...вообще песня, которой не то что на горло не наступишь, сама переедет.

Сообщение от Metazot

Согласен. И на счет Малевича в том числе.
Но применительно к Корсарам это не относится.

Еще как относится, особенно с некоторыми аддонами Просто выяснять это надо не на приверженцах серии, а на других геймерах. А привлечь их можно только существенно расширив возможности и геймплей. И вот тут начинаются грабли, появляются ноидея листы и железное имхо. И рыбку съесть и косточкой не подавиться не выходит.

Сообщение от Metazot

Впрочем терминология не суть, если бы эту фразу не подымали на щит с упорным постоянством, желая как то унизить и разработчиков и тех, кто выбирает вечерами именно эту игру, чтобы развеяться.

Фраза не несет в себе ничего оскорбительного, кроме комплексов того кто ее читает. Читают разные люди и их восприятие, это их личное дело.
"Сделано фанатами для фанатов на 5+" -- на мой взгляд предельно точно отражает и форму и содержание. И даже пределы.

Сообщение от Metazot

Если бы это было так тема Корсаров уже давно приказала бы долго жить.

Ну по сути она и приказала долго жить. Интерес идет засчет кинематографа. Волной интереса ранее на КВЛ не воспользовались--аста ла виста бэби, добро пожаловать в узкий круг ценителей вкуса обратно

Собственно мнениями можем обмениваться долго, только наверно это больше похоже на флуд. Надеюсь, что в принципе позицию друг друга мы поняли, потому не обижайтесь если я на сегодня все