Для себя ты может и Король, но для других твое самомнение не значит ничего. У каждого свое мнение, и каждый может его выражать. Для этого и форум. Если ты этого не понимаешь, то тебе уже ничто не поможет. А король ты только в "своем королевстве"
Так папка у меня Император. Король в своем королевстве только до 18, а дальше, пробуюсь на место "Властелина Мира", кем я являюсь по сущности.
__________________ [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Проклятье Дальних Морей и Пираты Карибского Моря, а так же адд-он Корсары: История Пирата.
Пользователь сказал Чушь! - за это бесполезное сообщение:
...Ну не бывает так, чтобы провальный фильм выезжал только на ней и принес создателям серьезную выгоду.
Смотря что называть "серьёзной выгодой". Да больше половины голивудских помоев без рекламы даже не окупились бы. А ты не задумывался, откуда вообще взялся такой финансовый показатель оценки фильмов, как "сборы за первый уик энд"? В этой циничной фразе как раз и собраны все замыслы и надежды киноделов. Подсчёт клюнувших на рекламу кошельков.
Насчёт
Цитата:
Сообщение от Roke
Хороший пример это за "самый лучший фильм" падение сборов было рекордно большим, а вот -10% "Аватара" это уже обратный рекорд и дело тут не рекламе или 3D.
Хреновый пример, который, кстати, льёт воду на мою мельницу. Ты не приводи в пример говно, которое провалилось. Ты возьми любой раскрученный фильм в 3д, а потом сравнивай. Да не забудь указать год издания, рекламный бюджет и стоимость билетов. Да приведи статистику, насколько меньше бабла люди стали тратить на качественные развлечения из-за ухудшения своего финансового положения всвязи с кризисом и пошли не в дорогой клуб, а в дешёвую киношку за 250-500 руб/чел. Вот тогда можно будет говорить, что людям, потратившим свои кровные, фильм понравился из-за того, что он - новое слово в мировом кинематографе, а не как способ дёшево провести выходной день. Пока остаюсь при своём мнении: успех фильма - дешевизна самого мероприятия для зрителя +реклама+ новизна 3Д. А продажи не рухнули как раз из-за 3Д, многие смотрели фильм повторно из-за этого, многие впервые познакомились с 3Д на "Аватаре", ессно, у них щенячий восторг. Если бы в 3Д футбольные матчи показывали, то владельцы спортбаров милиардерами бы стали очень быстро.
СЛФ пример не полного провала, собрал он не так и мало. а рекордного падения сборов после первого уикенда, это пример как плохой фильм может собрать что то за счет рекламы. А вот активно распиаренному "ОО" даже это не помогло хотя бы окупить бюджет.
Цитата:
Сообщение от finx
Да приведи статистику, насколько меньше бабла люди стали тратить на качественные развлечения из-за ухудшения своего финансового положения всвязи с кризисом и пошли не в дорогой клуб, а в дешёвую киношку за 250-500 руб/чел.
Вобще смешно, если по кому ударил кризис, так он если и пойдет в кино то на самой дешевый утренний сеанс и уж точно не будет переплачивать за 3D и тем более за IMAX, в который билеты раза в два дороже обычных или не пойдет вобще, а стянет фильму с торрентов.
"Аватар" не первый фильм в 3D или IMAXе и уж точно не последний, но видать чем то он народ зацепил)) видать реально рекламой)
Вобщем смысл не меняется. Немногочисленные критики негодуют, создатели подщитывают прибыли. "Титаник" свою рекордную кассу собирал 4 месяца, "Аватар" за 20 дней набрал больше половины от этой суммы, м.б. и достанет. Да, да не в последнюю очередь благодаря 3D, IMAXу и прочим прелестям современной жизни.
__________________
Передающаяся по наследству Воля. Судьба Эпохи и Людские Мечты. Эти вещи не остановить. До тех пор, пока люди будут добиваться сути Свободы, эти вещи никогда не прекратятся!
Вобщем смысл не меняется. Немногочисленные критики негодуют, создатели подщитывают прибыли. "Титаник" свою рекордную кассу собирал 4 месяца, "Аватар" за 20 дней набрал больше половины от этой суммы, м.б. и достанет. Да, да не в последнюю очередь благодаря 3D, IMAXу и прочим прелестям современной жизни.
Золотые слова! Кстати, "Титаник" - настоящий шедевр, реклама себя оправдала полностью, Кэмерону можно гордиться этим фильмом до конца дней, да и сколько труда было в этот фильм вложено - зритель такие вещи сразу видит, к тому же это был, если не ошибаюсь, март 1998г, когда сама киноиндустрия загибалась по полной, кинотеатры перестраивались под торговые центры. ИМХО, именно "Титаник" сыграл огромную роль в реанимации семейного отдыха в кинотеатрах, по крайней мере у нас в стране. Аватар и рядом не стоит! Хотя и там Кэмерон не подкачал с "рекламными фишками"- Все знакомые, посмотревшие этотфильм в кинотеатре, как заклинание произносили "долби сурраунд". Но фильм был хорош и в моноверсии.
А насчёт
Цитата:
Сообщение от Roke
Вобще смешно, если по кому ударил кризис, так он если и пойдет в кино то на самой дешевый утренний сеанс и уж точно не будет переплачивать за 3D и тем более за IMAX, в который билеты раза в два дороже обычных или не пойдет вобще, а стянет фильму с торрентов.
ты не прав. Я же не про кинонаркоманов говорю, которые ни одной премьеры пропустить не могут, а про обычных людей, которым нужно как-то провести выходные, не дома перед телеком, при чём тут дешёвые утренние сеансы? Не знаю, как у вас в городе, а у нас я с женой сидел на кожаном диванчике, тыкал вмонтированную в столик кнопочку и нам официанты тащили пиво-пиццу с поп-корном +3Д, и вся радость вместе с такси туда-сюда за 2000р. Да в половине клубов только за вход столько отдашь, а в другой половине ещё больше - вот что я имел ввиду, говоря "дешёвый отдых".
__________________
Последний раз редактировалось Харон; 08.01.2010 в 21:50.
а мне больше понравился двухсерийный "Титаник", вышедший за год или два до кэмероновского)) м.б. потому что я терпеть не могу Ди Каприо, да и опять таки находятся и другие люди, которым он не понравился.
"Аватар" по сборам в России "Титаник" уже обогнал за счет 3D и IMAХа вероятно)) да и вобще всех обогнал, так что про отдых тоже спорный вопрос. Да время было другое, билеты стоили дешевле, но сейчас то развлечений побольше, чем 10 лет назад будет.
Создатели "Черной молнии" тут недавно уверяли, что "Аватару" у нас ничего не светит, ибо ЧМ его сделает) видать мало рекламы пустили))
Повторюсь, не стоит кипятится зря, ну не понравился фильм и ладно, мне вот почти весь наш кинематограф современный, особенно активно распиаренные фильмы не нравится и что?) лезть доказывать поклонникам, что они не правы сомнительное дело, а в случаи с "Аватаром" вдвойне, ни одна гневная рецензия сборов не изменит и кинотеатры с 3D и IMAX не изменит.
з.ы. IMAX конечно руль сильный, рядом с огромным (где то в 2 обычных экрана в высоту, 4-5 этажный дом и 1.5 в экрана в ширину) экраном ничего и рядом не валялось, жаль в России пока что всего 6 кинотеатров с такими залами.
__________________
Передающаяся по наследству Воля. Судьба Эпохи и Людские Мечты. Эти вещи не остановить. До тех пор, пока люди будут добиваться сути Свободы, эти вещи никогда не прекратятся!
Накатал, блин. Это даже не все, что хотел бы сказать. Наслаждайтесь!
Спойлер:
Цитата:
Сообщение от finx
Во, блин, ещё один король )))! Да кончитесь ли вы когда-нить? Буду ждать с нетерпеньем, когда же придёт Эмилио Первый и быстренько мне всё пояснит )). Кста, я - не плоский, а очень даже округлый )), даже лишку килограмм на 40-50. И что ты, интересно, подразумеваешь под "мыслить шире"? Хавать говно, а представлять божественную амброзию? Давай без фанатизма, тебе фильм понравился, а мне - нет, вернее, он не оправдал моих ожиданий от рекламы. И если ты сможешь убедить меня в обратном, то Оскара нужно будет тебе давать )). Так что давай факты - в чём конкретно шедевральность сего опуса и в чём его идейная эпохальность, в каких фильмах эти же актёры сыграли свои роли гораздо хуже, какие конкретно неведомые для нас, простых смертных, откровения открылись тебе после просмотра, и что-же за "актуальные мысли", с которыми ты так солидарен порождает только этот фильм и никакой другой из тех, которые шедеврами в твоём понимании не являются? Так что давай прямо по списку...))).
Очнутся от чего? Кстати, в фильме хорошо говорится про то, что "рано или поздно придется проснутся". Нельзя жить так, что бы гадить и гадить, и думать только о лучшем. Надо добиваться лучшего.
Начну с актеров:
С чего ты взял, что актеры, что бы хорошо играть в одном фильме, должны играть плохо в другом? Я не говорю, что они там ваще писец. Я имею ввиду именно "живо и естественно". Актеры попали в роль. Им веришь. Неужели, при просмотре фильма, ты говорил: "Фу! Как он(а) плохо играет! Не ВЕРЮ, НЕ ВЕРЮ!" Говорил?
Роли, повторюсь, отыграны очень и очень хорошо. Веришь каждому. Может роли и не сложные, но актеры тут при чем? Разве не веришь Сэму, что он Джейк Салли? Разве не веришь ты Сигурни Вивер, что она ученный, любящий свою работу, но не ненавидящей, для кого и чего это работа? Разве ты не веришь Стивену Лэнгу, что он скотина жаждующая по скорей жахнуть своей пушкой? Разве, не веришь ты Зое, что она коренной житель Пандоры, дочь вождя, воительница, испытывающая отвращение к корпорации, но любящая одного человека, у котрого есть душа, как у нее? Ей можно вручить Оскара за лучшую женскую роль, если не будет гораздо более убедительной альтернативы. Довольно таки сильно сыграла. Жаль, что некоторые не видят.
Сюжет:
Сэм Урингтон. Актер, который стал известен всему миру благодаря Джеймсу Кеммерону. Режиссер "Титаника" увидел в нем что-то, и буквально "привез" Сэма из Австралии. После того, как Кеммерон замолвил в Голливуде за ним словечко, МакДжи пригласил его в новую часть Терминатора(первые 2 проекта серии снимал Джеймс Кеммерон) на роль Маркуса Райта. Так получилось, что "Терминатор: Да придет Спаситель" вышел на полгода раньше, чем "Аватар". И знаете что? На нем практически стоят весь фильм. Без его персонажа и его игры, фильм смотрелся бы скучно. Он даже затмевал Кристиана Бейла, хотя у Бейла больше опыта, но здесь играет свою роль - роль(простите за каламбур, но роль Бейла предполагает именно скованность персонажа Коннора).
В Аватаре, Сэм выступает в роли морпеха-калеки - Джейка Салли. В одном из междусобойчике людей, его ноги парализовало. Медицина дошла до такого уровня, что вылечить спину - не проблема. Но из-за экономики и из-за того, что всем попросту "насрать" на Джейка Салли. И единственного его близкого человека убил какой-то... человек... Он прилетает на Пандору, по контракту его брата близнеца. Томми (брат) был ученным, и принимал участие в программе "Аватар". Благодаря общему геному, Джейк может продолжить работу его покойного брата. Благодаря Аватару, Джейк снова может ходить. Он все больше проникается культурой местного населения На`Ви. Чем дольше он находится в Аватаре, тем больше высвобождается его истинная душа, а не грязная оболочка человека. Ведь именно парализованное тело Джейка - его суррогат, а не Аватар. Человек - существо пошлое, волнующееся только о себе, и о своих бабках. В Аватаре он проявляет себя тем, кем является на самом деле.
Потом, сама проблема с ресурсами. Что же это творится с человечеством, если в космос летать себе позволить могут только корпорации, на которых работают ученные? Все подчинено закону « у кого больше бабок – тот и хозяин». И плевать, что они просто гости. Люди пришли на Пандору, и плевав на всех На`Ви, начали делать только то, что заботит корпорацию. И дело тут вовсе не в том, что человечество выжить не может без этого дорогущего камня. Селфридж – глава корпорации (Кеммерон сознательно не называет название фирмы в течение фильма, он обобщает все это дело), очень четко дает понять, какая ситуация на Земле: «Они сидят на моих БАБКАХ». Кстати, зря вырезали из фильма момент, когда Джейк, еще на Земле, проводит время в баре. Там все так же тусуется народ, смотрят футбол, попивают коктейлички, и всем на него плевать.
Джейк ведь военный? Хоть и бывший, но все же он в строю. Он прибивает на Пандору в качестве ученного, а не морпеха, но Куотрич предлагает Салли быть тем, кем ему привычнее. У Салли нет контракта, нет приказа, или обязательства. Он просто принял соглашение, добывать для Куотрича информацию о На`Ви, что бы в нужный момент размазать их. Но когда он больше проникается духом Пандоры и его народа, как я писал выше, из старой, не рабочей, никого не волнующей оболочки, выходит его настоящая, человеческая душа, способная чувствовать, жить полным миром, и не гадить, там где жрешь. На`Ви принимают его, он становится одним из них. Теперь, он что-то значит. Постепенно, он больше привязывается к своему новому дому, где до него есть дело не основанная на корысти. Он влюбляется, у него появляется что-то вроде семьи. И он понимает, словно просыпаясь от кошмара, что он предоставил всю информацию для корпорации, для атаки, и ее не избежать. Он несет ответственность за свои действия.…Нет, вот тут вы скажите: «Да хрен с ним. Пусть сматывает на Землю, за новыми ногами, в умирающий мир, где его никто не ждет, и ждать не будет. Пусть «наемники», которым скажешь – они сделают, что угодно, лишь бы платили, уничтожат все хорошее и прекрасное, и оставят только грязь». Не ужели вы так скажите?
Помимо того, что он несет ответственность, за то, что сделал, ему становится жаль, если чистый «новый мир» уничтожат, в своих по настоящему жалких интересах – корпорации. Он становится на защиту того, что ему дорого и важно. Знаете, назвать это предательством – язык не поворачивается. Вот кого он предал?
По поводу идей, которые хотел нам показать Кеммерон. По списку:
1) Экология. Пожалуй, самая главная и актуальная проблема современности. В отличии от На`Ви, мы не живем с природой в гармонии. Нет-нет, вовсе не обязательно скидывать с себя одежду и лезть на дерево. Нужно меньше эксплуатировать природу, как хочется. Надо знать меру. А то произойдет: «Послезавтра», «2012», или яркая схватка из финала Аватара. Ведь, как вы помните, на защиту Планеты встали не только разумные существа, но и вся ее (планеты) природа.
2) Религия. У На`Ви, религия - это вполне осязаемая и научная вещь. Это не выдумка, не фанатство, не образ жизни. Это – Реальность. На Пандоре существует реальное божество, точнее, существо, живущее в каждом фрагменте Планеты, будь то листок или дерево, животное, и так далее. Эйва – так зовут поддерживающий баланс в природе Пандоры – бог.
3) Душа. Иногда, нужно радоваться окружающему миру, как маленький ребенок. А то, как Селфридж или козел. (смотри подробней мой пост то ли на первой, то ил на второй странице)
4) Ответственность. Ее примеры я уже приводил. Думаю, больше не надо.
5) Межрасовые конфликты и наоборот. Ну действительно, На`Ви – другая раса, как Черные и индейцы для нас сейчас(кстати, почти во всех На`Ви играют негры и индейцы). И че? Пришли, знаете, самые главные, и не считаются с чужими, ибо они не такие. Хотя чужие здесь – это как раз люди. Да, у них нет кораблей, но они такие же разумные существа, и гораздо более духовные и чистые. Ну так их можно вырубить. Все равно права не имеют перечить, так? Не на что не напоминает? Кроме нынешних проблем с расизмом, вспомним, как проходило завоевание Америки. Кеммерон этой параллели не скрывает. Да же наоборот. Он акцентирует на этом внимание.
И вот тут, возмущались на тему любви между Джейком и Нейтири. А Белый не может любить негритянку? Оба гуманоида, да и выглядит одинаково. Место жительства, пока, разное.
Спецэффекты:
Не находите глупым, отрицать прорыв в области компьютерной графики? Весь мир живой, в него веришь, в нем находишься. На`Ви и Автары выглядят, как настоящие люди, во многом благодаря суетливости Джеймса и таланту Питера(Джексона), как производителя. Усовершенствованная технология, используемая в трилогии «Властелина Колец», и специально созданная камера для фильма – делают свое дело. Камеры и датчики считывают малейшие проявления эмоций на лице, а превосходная графика и анимация (хотя какая это анимация, это же все актеры), создаю впечатление, что мы видим перед собой не компьютерную модель, а настоящего инопланетного жителя! Усомнится в их реальности, на протяжении фильма, будет не легко. Настолько он погружает вас с головой происходящее, аж веришь во все.
Ну, можно и не верить в это, и с цинизмом смотреть на фильм. Но говорить, что там ужасная графика – значит сказать, что летал в будущее, и видел что-то более грандиозное!
Вывод:
И кто скажет, что сюжет слишком слаб, а идеи Кеммерона – ничто? Он в одном простом фильме сказал столько, сколько не могут сделать другие в нескольких. И при этом в очень красочной и привлекательной упаковке. Безусловно, реклама привлекала многу народу. Кому-то запудрила мозги, кому-то приелась, но фильм от этого хуже не становится.
Все, через 10 часов иду в третий раз на этом замечательный фильм.
Ваш Властелин…
__________________ [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Проклятье Дальних Морей и Пираты Карибского Моря, а так же адд-он Корсары: История Пирата.
Когда летний туман пахнет вьюгой,
Когда с неба крошится труха,
Когда друга прирежет подруга,
И железная вздрогнет соха,
Я один не теряю спокойства,
Я один не пру против рожна.
Мне не нужно ни пушек, ни войска,
И родная страна не нужна.
Ну ответьте мне хоть что-нибудь! Или слишком много написал?
Написал хорошо, но неубедительно, арогументов нет, одни восторги. Подискутируем:
1. Игра актёров.
Я не обсираю не актёров, не их игру в этом фильме, ибо проявить себя им было негде. Роли не глубокие, характеры герой-подонок, середины нет. Любые переживания мы видим только всвязи с какой-то конкретной ситуацией и заранее знаем, как тот или иной герой поведёт себя. Внутренний мир героев, с его сомнениями и терзаниями по поводу своих поступков нам недоступен по сценарию. Все там белые и чёрные, никаких оттенков или полутонов. Как пример, приведу нашего Панина, который играл в Бригаде и ещё чёрт знает где. Все его персонажи зрителю симпатичны, и, хотя он играет в основном подонков, его персы нам близки и понятны, от того и сопереживаемы. Возможно, он сам выбирает именно такие роли. Сыграть простого, как пень, перса - мало чести, но постараться можно, вон, как Ярмольник в молодости лампочку или утюг играл))). Так что блистательная игра - не аргумент в пользу шедевральности этого фильма. Мне какая разница, кто мне прочитает таблицу Пифагора - Смоктуновский или Черномырдин, я поверю обоим одинаково, ибо на эту роль оба одинаково сгодятся. Так что эти роли могли сыграть и другие актёры - без разницы. Попробуй заменить Энтони Хопкинса в "Знакомьтесь: Джо Блэйк" или не помню как звали негра в "Зелёной миле" на такого же здорового, но другого? Не выйдет, ибо именно их игра "держит" зрителя весь фильм. А Сигурни - вообще дань бюджету, ибо её гонорары известны. Без громкого имени - опасно раздувать шумиху, обвинят в жадности.
2. Сюжет.
Самая большая часть твоего поста, но так же неубедительа. В основном сюжет пересказываешь. По твоему мнению, в сюжете описана ПРОБЛЕМА, а не проблема, величайшая, требующая каких-то немедленных решений. Эту проблему описывал ещё старик Маркс, да так талантливо, что мы "царей спихнули с высиженных мест". Когда сильному что-то нужно, а это есть у слабого, то он отнимает - это практикуется с начала времён, причём делает это исключительно с позиции силы. Старик Крылов метко рассказал об этой проблеме в басне про волка и ягнёнка. Тебя тогда, наверное, не цепануло, советую перечесть))). Проблема есть, бороться с ней практически невозможно, повторяется практически в каждом втором фильме. Может, в тебе какая индейская кровь проснулась?))).Есть также Вьетнам, Ирак, Хиросима, Афганистан, Корея, бывшая Югославия и проч. , а это уже день сегодняшний, там происходили и продолжают происходить вещи, не менее ужасные, чем резня индейцев. А три последние очень актуальны. А насчёт того, кого предал ГГ - он стрелял в своих парней, с кем делил хлеб и кров, которые хорошо к нему относились и даже Главный Злодей предлагал ему ноги, если он не будет устраивать самодеятельности. В самом начале, когда он только "вошёл" в новое тело - СРАЗУ нарушил все приказы и ломанулся тупо бегать - и ничего, всё с рук сошло. Детский сад сплошной! Соскучился по ногам? А если бы он по водочке соскучился, а потом по автомату? Надо уметь сдерживать себя и свои желания. Тут много ещё чего можно понаписать. Несостыковок с реальным жизненным поведением очень много.
Спецэффекты
Ничего плохого сказать невозможно, тут снимаю шляпу! Но я нечего и не говорил про них плохого.ИМХО - именно они - ключ к успеху этого фильма.
3. Вывод
Без коментариев, разве что
Цитата:
Сообщение от Эмилио Сальгари
Все, через 10 часов иду в третий раз на этом замечательный фильм
а про обычных людей, которым нужно как-то провести выходные, не дома перед телеком, при чём тут дешёвые утренние сеансы? Не знаю, как у вас в городе, а у нас я с женой сидел на кожаном диванчике, тыкал вмонтированную в столик кнопочку и нам официанты тащили пиво-пиццу с поп-корном +3Д, и вся радость вместе с такси туда-сюда за 2000р
Думаю у нас с этим тоже все нормально, хотя с точки зрения бедного студента, 2000 р за поход в кино малость круто, так что надо уточнять, кого ты имеешь в виду под обычными людьми))
мне так вполне хватило обычного просмотра на утренний сеанс за 200 р и за 400 р в IMAX формате и судя по полным залам не мне одному)
з.ы. посты из К4 про аватар потерли, а спасибо осталось или это еще одно где-нибудь поставили?)
__________________
Передающаяся по наследству Воля. Судьба Эпохи и Людские Мечты. Эти вещи не остановить. До тех пор, пока люди будут добиваться сути Свободы, эти вещи никогда не прекратятся!
Написал хорошо, но неубедительно, арогументов нет, одни восторги. Подискутируем:
1. Игра актёров.
Я не обсираю не актёров, не их игру в этом фильме, ибо проявить себя им было негде. Роли не глубокие, характеры герой-подонок, середины нет. Любые переживания мы видим только всвязи с какой-то конкретной ситуацией и заранее знаем, как тот или иной герой поведёт себя. Внутренний мир героев, с его сомнениями и терзаниями по поводу своих поступков нам недоступен по сценарию. Все там белые и чёрные, никаких оттенков или полутонов. Как пример, приведу нашего Панина, который играл в Бригаде и ещё чёрт знает где. Все его персонажи зрителю симпатичны, и, хотя он играет в основном подонков, его персы нам близки и понятны, от того и сопереживаемы. Возможно, он сам выбирает именно такие роли. Сыграть простого, как пень, перса - мало чести, но постараться можно, вон, как Ярмольник в молодости лампочку или утюг играл))). Так что блистательная игра - не аргумент в пользу шедевральности этого фильма. Мне какая разница, кто мне прочитает таблицу Пифагора - Смоктуновский или Черномырдин, я поверю обоим одинаково, ибо на эту роль оба одинаково сгодятся. Так что эти роли могли сыграть и другие актёры - без разницы. Попробуй заменить Энтони Хопкинса в "Знакомьтесь: Джо Блэйк" или не помню как звали негра в "Зелёной миле" на такого же здорового, но другого? Не выйдет, ибо именно их игра "держит" зрителя весь фильм. А Сигурни - вообще дань бюджету, ибо её гонорары известны. Без громкого имени - опасно раздувать шумиху, обвинят в жадности.
2. Сюжет.
Самая большая часть твоего поста, но так же неубедительа. В основном сюжет пересказываешь. По твоему мнению, в сюжете описана ПРОБЛЕМА, а не проблема, величайшая, требующая каких-то немедленных решений. Эту проблему описывал ещё старик Маркс, да так талантливо, что мы "царей спихнули с высиженных мест". Когда сильному что-то нужно, а это есть у слабого, то он отнимает - это практикуется с начала времён, причём делает это исключительно с позиции силы. Старик Крылов метко рассказал об этой проблеме в басне про волка и ягнёнка. Тебя тогда, наверное, не цепануло, советую перечесть))). Проблема есть, бороться с ней практически невозможно, повторяется практически в каждом втором фильме. Может, в тебе какая индейская кровь проснулась?))).Есть также Вьетнам, Ирак, Хиросима, Афганистан, Корея, бывшая Югославия и проч. , а это уже день сегодняшний, там происходили и продолжают происходить вещи, не менее ужасные, чем резня индейцев. А три последние очень актуальны. А насчёт того, кого предал ГГ - он стрелял в своих парней, с кем делил хлеб и кров, которые хорошо к нему относились и даже Главный Злодей предлагал ему ноги, если он не будет устраивать самодеятельности. В самом начале, когда он только "вошёл" в новое тело - СРАЗУ нарушил все приказы и ломанулся тупо бегать - и ничего, всё с рук сошло. Детский сад сплошной! Соскучился по ногам? А если бы он по водочке соскучился, а потом по автомату? Надо уметь сдерживать себя и свои желания. Тут много ещё чего можно понаписать. Несостыковок с реальным жизненным поведением очень много.
Спецэффекты
Ничего плохого сказать невозможно, тут снимаю шляпу! Но я нечего и не говорил про них плохого.ИМХО - именно они - ключ к успеху этого фильма.
3. Вывод
Без коментариев, разве что
Как Портос: я дерусь, потому что...дерусь. )))
1) Актеры
Я и не говорил, что персонажи самые глубокие, но актеры играют хорошо. Плюс, каждый персонаж показывают определенную часть общества, а не одного конкретного человека, если брать фильм шире. Хотя я с тобой, поп поводу белости и черности персонажей не совсем согласен. Полковник не такой уж и злюка. Тупой - да, но не злой до мозга костей. Он просто уверен в правильности своих действий. Джейк - то же не самый святой. Он не был "плохим", но информацию для "своих" он передавал, потом образумился.
2) Сюжет.
Не совсем понял, что ты хотел сказать первой частью абзаца про сюжет.
Кеммерон естественно не первый, кто открывал эти проблемы, но он их вернул и показал в кино, что бы до всех дошло. И чертовски хорошо он их показал. Решения проблемы в фильме не было. Я что-то не припомню другого фильма, где бы показывали столько актуальный проблем на сегодняшний день, и так убедительно.
По поводу предательства. Все здесь глупо, когда Джейка обвиняют в предательстве. Он же не ученных порвал, а контрактников, которым на все плевать - лишь бы платили.
И вот что значит "ломанулся"? Его пристрелить должны были? Если бы ты не мог ходить, и вдруг бы получил эту возможность, ты вобще убежал еще дальше. Не тупи - знай человека. Несостыковок в фильме нет. Есть только люди, мечтающие упрекнуть в чем-нибудь "Аватара".
Все мои слова убедительны. Ты просто не хочешь видеть в них то, что там есть.
И вобще, я - Властелин.
__________________ [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Проклятье Дальних Морей и Пираты Карибского Моря, а так же адд-он Корсары: История Пирата.
мне так вполне хватило обычного просмотра на утренний сеанс за 200 р и за 400 р в IMAX формате
Я имел ввиду полную стоимость этого мероприятия, т.е., столько у меня убыло после посещения кинотеатра + доп. траты, которые каждый волен ограничить. Сами билеты от 200 до 400 в зависимости от "удобств". Я был в кинотеатре, где эти "удобства" сильно роляют.
Забыл ещё Эмилио написать ))):
1. Экология
Эта тема муссируется в фильмах уже давно, в том же Голливуде полно талантливых картин, которые описывают проблему экологии гораздо полнее и талантливее, в том числе и те, которые ты сам называл. Поэтому тезис об уникальности и новизне этой темы мы отметаем.
2. Религия
Не вижу тут никакой проблемы. Наша страна - многонациональное государство, веками люди разных религиозных убеждений живут вместе, проблемы приходили лишь от ортодоксов, но и они быстро решались. Спроси любого случайного чела о его проблемах, и я убеждён, что для него такой проблемы даже не существует. Новизны в сюжете и тут нету, множество фантастических произведений до Аватара описывали "живые миры", являющиеся единым организмом или большей его частью. А уж про "добрых" богов сняли тучу фильмов, даже примеры не буду приводить - большинство всем известны. Так что об уникальности этой идей в Аватаре говорить тоже не приходится.
пп 3,4,5 - вообще нечего комментировать, если рассматривать их под углом новизны и злободневности.
Опираясь на вышеизложенное, я снова повторю своё утверждение, что какой-то уникальной сюжетной линии в этом фильме я не увидел. Так что пока лучший твой аргумент:
Цитата:
Сообщение от Эмилио Сальгари
finx, я в тебе разочаровался. Ненавижу плоских людей не способных мыслить шире... короче, хоть это и твое мнение, но оно слабое и ни чем не подкреплено, и вобще не правильное, ибо как я сказал выше, я всегда прав, и вобще, я - Король.
посмотрел "Аватар". если вкратце - компиляция и плагиат на каждом шагу. слабо, предсказуемо, банально, нагло, пафосно до рвотной реакции. похоже на последнего терминатора по концепту, только режиссура получше - тут сделано профессионально - не придерешься. приемы те же.
Спойлер:
почему:
1 - завязка.
банально - локальная трагедия ГГ, которая ставит крест на его прошлой жизни. сожженные мосты, неизвестность, не очень перспективный старт на новом месте. пипл такое хавает на ура - смотреть как другие выкручиваются из проблем у нас народ любит, особенно в надежде на то, что завтра таки что-то будет лучше и если у ГГ получится, то и у них тоже. Да и после мирового кризиса 2008 мягкие завязки "все потеряно" и неизвестность корелируют с тем, что происходит за окном и идут на ура.
грамотно, что не стали сгущать краски, но очень плохо, что не развили тему "эволюции" героя и его внутренних перемен в новом теле. у одного из моих любимых писателей - Дэвида Гэммела эта тема мягко идет между строк по всей трилогии "Нездешний". но зачем нам люди, умеющие читать между строк? зачем нам герой, что-то меняющий? нам нужен герой с пачкой поп-корна и верой во второй шанс. по сути очередная попсовая лапша на тему Великого Шанса. фасад перекрасили, но внутри все осталось тем же - и конечно как же герой будет меняться внутри, жить в новом мире без людей (кстати интересная побочная ветка) нам не покажут - максимум Аватар-2 с новым вторжением плохих землян и еще большими спецэффектами.
2 - место действия.
ну грех, не вспахать такую благодатную ниву - конфликт цивилизаций - техногенной и духовной - тема заезженная еще в 90-е не только нашими писателями, но и сотнями графоманов-фанфикеров "по мотивам", успевшими "под шумок" выпустить в ЭКСМО пару тонн макулатуры на тему, что будет, если СССР и США получат по телепорту в мир йольфов и дварфов = из серии:
- а как же лук и стрелы?
- так, а зачем? для эльфа главное точный выстрел, а заговоренная пуля и летит быстрее и заклинания накладывать проще.
- так что - мне дальше гнома с пулеметом ждать?
- аха, Гимли с огнеметом.
тему можно было благодатно развернуть и в сторону эпики "аля Троя" и собственно самой разницы в концепте развития. но зачем? наша цель сделать попроще и поброще - пипл схавает. думать не надо. тупые пехотинцы и голлиафы из старкрафта с одной стороны и лазурные дикари с другой. два полюса - все просто. конфетку разжевали, полярности расставили, кинопроектор завели.
Гайя, она же Игдрассиль, она же Мировое Древо, Древо Жизни, она же Солярис из одноименного романа Станислава Лема и фильма Тарковского. очередной элемент мозаики "возьми кусочек мифологии, кусочек классических сюжетов, обильно приправь спецэффектами и приподнеси как шедевр". нового мы, видите ли, ничего создать не можем.
2 - Neo, the Matrix has you (кстати, кто не знает -Матрица по сути тоже всего лишь репринт одной давноизвестной восточной философской концепции на футуристический манер). слава богам, хоть Морфеуса и нолдорского агента Смита не было. и конечно же ГГ оказывается Избранным (фантастически непредсказуемый поворот сюжета). его инициируют (как у древнеиндийских или скандинавских племен), он быстренько обзаводится барышней-дочерью вождя племени. в ВК у Толкина эльфийка хотя бы ставит стимул МЧ - дорасти до ее уровня от бродяги-следопыта до короля/мужчины-защитника, здесь же мы сначала долго наблюдаем ГГ орущего сольное "нееет" при виде горящего древа и глупую бойню с ожидаемым хэппи-ендом. особенно добили назгулы, на которых они летали и турук - жалкая пародия на феникса и обновление.
от картины в целом так и несет слабой пародией на качественную проработку мифологических сюжетов.
слишком много примитивного экшена и действий, которые и так подразумеваются по сюжету, слишком мало диалогов и качественных ракурсов особенно за местных эльфов - тема сисег - т.е. гармоничного развития внутреннего мира Гайи показана на уровне тарзанчика-попрыгунчика.
вкратце вывод один: дай бог, чтоб это был последний фильм УГ, который я посмотрю по рекомендации друзей. такого количнства абсолютно нераскрытых или изгаженных классических сюжетов, перемешанных аля салат винегрет я не видел уже давно
посмотрел "Аватар". если вкратце - компиляция и плагиат на каждом шагу. слабо, предсказуемо, банально, нагло, пафосно до рвотной реакции. похоже на последнего терминатора по концепту, только режиссура получше - тут сделано профессионально - не придерешься. приемы те же.
Спойлер:
почему:
1 - завязка.
банально - локальная трагедия ГГ, которая ставит крест на его прошлой жизни. сожженные мосты, неизвестность, не очень перспективный старт на новом месте. пипл такое хавает на ура - смотреть как другие выкручиваются из проблем у нас народ любит, особенно в надежде на то, что завтра таки что-то будет лучше и если у ГГ получится, то и у них тоже. Да и после мирового кризиса 2008 мягкие завязки "все потеряно" и неизвестность корелируют с тем, что происходит за окном и идут на ура.
грамотно, что не стали сгущать краски, но очень плохо, что не развили тему "эволюции" героя и его внутренних перемен в новом теле. у одного из моих любимых писателей - Дэвида Гэммела эта тема мягко идет между строк по всей трилогии "Нездешний". но зачем нам люди, умеющие читать между строк? зачем нам герой, что-то меняющий? нам нужен герой с пачкой поп-корна и верой во второй шанс. по сути очередная попсовая лапша на тему Великого Шанса. фасад перекрасили, но внутри все осталось тем же - и конечно как же герой будет меняться внутри, жить в новом мире без людей (кстати интересная побочная ветка) нам не покажут - максимум Аватар-2 с новым вторжением плохих землян и еще большими спецэффектами.
2 - место действия.
ну грех, не вспахать такую благодатную ниву - конфликт цивилизаций - техногенной и духовной - тема заезженная еще в 90-е не только нашими писателями, но и сотнями графоманов-фанфикеров "по мотивам", успевшими "под шумок" выпустить в ЭКСМО пару тонн макулатуры на тему, что будет, если СССР и США получат по телепорту в мир йольфов и дварфов = из серии:
- а как же лук и стрелы?
- так, а зачем? для эльфа главное точный выстрел, а заговоренная пуля и летит быстрее и заклинания накладывать проще.
- так что - мне дальше гнома с пулеметом ждать?
- аха, Гимли с огнеметом.
тему можно было благодатно развернуть и в сторону эпики "аля Троя" и собственно самой разницы в концепте развития. но зачем? наша цель сделать попроще и поброще - пипл схавает. думать не надо. тупые пехотинцы и голлиафы из старкрафта с одной стороны и лазурные дикари с другой. два полюса - все просто. конфетку разжевали, полярности расставили, кинопроектор завели.
Гайя, она же Игдрассиль, она же Мировое Древо, Древо Жизни, она же Солярис из одноименного романа Станислава Лема и фильма Тарковского. очередной элемент мозаики "возьми кусочек мифологии, кусочек классических сюжетов, обильно приправь спецэффектами и приподнеси как шедевр". нового мы, видите ли, ничего создать не можем.
2 - Neo, the Matrix has you (кстати, кто не знает -Матрица по сути тоже всего лишь репринт одной давноизвестной восточной философской концепции на футуристический манер). слава богам, хоть Морфеуса и нолдорского агента Смита не было. и конечно же ГГ оказывается Избранным (фантастически непредсказуемый поворот сюжета). его инициируют (как у древнеиндийских или скандинавских племен), он быстренько обзаводится барышней-дочерью вождя племени. в ВК у Толкина эльфийка хотя бы ставит стимул МЧ - дорасти до ее уровня от бродяги-следопыта до короля/мужчины-защитника, здесь же мы сначала долго наблюдаем ГГ орущего сольное "нееет" при виде горящего древа и глупую бойню с ожидаемым хэппи-ендом. особенно добили назгулы, на которых они летали и турук - жалкая пародия на феникса и обновление.
от картины в целом так и несет слабой пародией на качественную проработку мифологических сюжетов.
слишком много примитивного экшена и действий, которые и так подразумеваются по сюжету, слишком мало диалогов и качественных ракурсов особенно за местных эльфов - тема сисег - т.е. гармоничного развития внутреннего мира Гайи показана на уровне тарзанчика-попрыгунчика.
вкратце вывод один: дай бог, чтоб это был последний фильм УГ, который я посмотрю по рекомендации друзей. такого количнства абсолютно нераскрытых или изгаженных классических сюжетов, перемешанных аля салат винегрет я не видел уже давно
Могу сказать одно... А Вы фильм смотрели?
__________________ [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Проклятье Дальних Морей и Пираты Карибского Моря, а так же адд-он Корсары: История Пирата.
Эмилио Сальгари, да успокойся уже, не нужно наставлять на "путь истинный" тех, у кого отличное от твоего мнение.
мне вот тебя тоже иногда хочется спросить, а что ты кроме "аватара" видел, раз считаешь его настолько потрясным и необычным. но в том-то и дело, что ты вроде бы как киноман и смотрел много чего, вот и странно...
Гайя, она же Игдрассиль, она же Мировое Древо, Древо Жизни, она же Солярис из одноименного романа Станислава Лема и фильма Тарковского.
Я б не стал сравнивать какое-то "деревце жизни" с Океаном Соляриса, который по задумке Лема удивителен и непостижим, безразличен к людям, безмолвен и глух к любым воздействиям, который живет своей жизнью, ведет свою игру, очень далекую от понимания человеческим разумом. Он вне добра и зла. А с деревцем все просто - оно хорошее и защищает свою планету от злыдней.
Когда летний туман пахнет вьюгой,
Когда с неба крошится труха,
Когда друга прирежет подруга,
И железная вздрогнет соха,
Я один не теряю спокойства,
Я один не пру против рожна.
Мне не нужно ни пушек, ни войска,
И родная страна не нужна.
ну аналогии все же напрашиваются - как-никак идея мирового гармоничного сверх-разума - раньше в мифах и легендах ее привязывали к матери-Земле во всех ее проявлениях, сейчас физики к торсионным полям - но от этого ничего не меняется - точнее инструментарий - да, в зависимости от нашего уровня познания окружающего мира, а вот идея все та же))
как, если бы мы с вами смотрели на одно и тоже яблоко, но с разных равноудаленных сторон круглого стола и каждый видел его немного по своему)
Эмилио Сальгари, да успокойся уже, не нужно наставлять на "путь истинный" тех, у кого отличное от твоего мнение.
мне вот тебя тоже иногда хочется спросить, а что ты кроме "аватара" видел, раз считаешь его настолько потрясным и необычным. но в том-то и дело, что ты вроде бы как киноман и смотрел много чего, вот и странно...
Я всегда буду обращать всех в веру свою. Кроме Аватара видел много фильмов. Не поверите, даже артхаус. Ну что говорить, если один из моих любимых режиссеров - Девди Линч? Просто то мнение, какое- то не в адеквате. Я уже давно научился именно "смотреть фильм", а не разглядываться картинки. Создалось такое впечатление, что некоторые люди занимались именно рассматриванием картинок. А нужно вникать в происходящие и делать выводы, а не ждать когда кто-то все разжует и засунет тебе в рот. Я могу принять мнение человека не аналогичное моему, если написано грамотно(не имею ввиду грамматические ошибки) и разобрано понятно, и так далее.
Ну и повторюсь. Я Властелин, и все люди несогласные со мной - никто, по сравнению с моим величием, и на это "мнение" права не имеет.
__________________ [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Проклятье Дальних Морей и Пираты Карибского Моря, а так же адд-он Корсары: История Пирата.
Пользователь сказал Чушь! - за это бесполезное сообщение:
Создалось такое впечатление, что некоторые люди занимались именно рассматриванием картинок. А нужно вникать в происходящие и делать выводы,
Стопудово, дружище, что только твой нежный школьный возраст и все сопутствующие ему прелести заставляет тебя спорить с очевидным, ибо в твоих "прочно упакованых силлогизмах" нет ни капли логики. Когда тебе доказательно что-то утверждают, то ты, не имея обоснованных по делу возражений, скатываешься в банальное обвинение всех в близорукости. Сначала ты восхваляешь блистательную и уникальную игру актёров, потом, когда тебе указывают на слабость и неразвитость самой роли по сценарию - ты соглашаешься с тем, что роль - "не самая сложная", хотя и продолжаешь бездоказательно утверждать, что она сыграна великолепно, что, в твоих глазах является бесспорным признаком шедевральности фильма. Отсюда можно сделать вывод, что те же актёры сыграли свои роли в других фильмах гораздо хуже, чем в Аватаре, а ты сравнил эти роли и делаешь такой вывод, что они отличились лишь в этом фильме, т.к. без блистательно созданной роли в сценарии твои восторги по поводу "оскаровской" игры актёров необоснованны.
Далее. Сюжет потряс тебя до глубины души, исходя из чего он тоже уникален. Тебе тут вежливо намекнули, что ничего нового автор не придумал и велосипед не изобрёл. Даже то, что он смешал несколько идей в одну кучу, не является чем-то доселе невиданным. К аналогиям granevekа, добавлю ещё "древо жизни" в марсианской серии Э. Берроуза, где эта тема была развита очень последовательно. И вообще, у меня складывается ощущение, что ты споришь, так сказать, из "любви к искусству", ради самого процесса спора, а доводов тебе не хватает по причине необразованности, ибо твой интузиазм обратно пропорционален количеству и качеству прочитанной тобою литературы ))). Такой вывод я делаю из-за твоих щенячих восторгов по поводу "уникальности", "злободневности" и "новизны" "проблем", поднятых в Аватаре, ибо сравнивать тебе не с чем. Счасливчик! Сколько тебе предстоит радостных минут, проведённых за чтением шедевров, если тебя так прёт от Аватара! Для начала, обязательно обрати внимание на список литературы, который даст тебе учитель для чтения в каникулы и присмотрись к школьной программе, там тоже много интересного )).
И вообще, пора бы открывать спец. курсы по прикладной психологии в кино и в рекламе, дабы оградить некоторые впечатлительные души от их разлагающего действия на неокрепшие мозги по типу системы Шичко или чё-нить подобного ))).
__________________
Последний раз редактировалось Харон; 17.01.2010 в 23:17.
Для улучшения работы форума и его взаимодействия с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая работу с форумом, Вы разрешаете использование cookie-файлов. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках Вашего браузера.
08.01.2010, 20:44
Ответ: Аватар / Avatar (фантастика, боевик) 2009
Линейный вид
