Братья Бури или Империя. Меж двух огней....

[Хаук]

Братья Бури и Империя

Братья Бури - удерживают восточную часть Скайрима под командованием Ульфрика Буревестника. За их, в основном, сражаются простые норды. Сражаются они за независимость Скайрима от Империи и от Талмора.
Империя - удерживает лишь три провинции из десяти. Несмотря на кровопролитную войну с Талмором, подписала унизительный договор по которому отвергла Талоса. Династия Септима пала, Клинки уничтожены, новый император Тит Мид Второй убит Темным Братством. Эльфы Талмора входят в Имперский совет и могут управлять имперскими войсками, как карателями, чтобы уничтожать последователей Талоса.
Талмор (третий Альтмерский Доминион, фракция неиграбельна) - союз островов Саммерсет и Валенвуда (земли Высших и Лесных эльфов соответственно). Уничтожая всех несогласных, эльфы "защищают свои интересы в неэльфийских государствах."

[Old Nick]

Сообщение от Хаук

...
...Построили прекрасный город Саартал и были рады любым гостям. Но эльфы завидовали им. И устроили людям "Ночь Слез" - за день вырезали весь город , спаслись лишь Исграмор , его сыновья и несколько воинов которые потом вернулись мстить.....

Мягко, говоря это не так.
Поищите том "Падение Саартала". Там очень хорошо все расписано. Большинство откопанных кварталов не тронуто, разрушены только отдельные и совсем не стратегические точки. Вывод - по... эльфам был и Саартал и людишки. До тех пор пока, те не откапали око силы. Вот, конкретно за ним, эльфы и пришли

Теперь о "современной геополитике"
1. Объединенная империя с трудом выдержала великую войну. В связи с этим 3-и вопроса:
а) Выдержит ли подобное она же без скайримских легионов? Однозначно - нет
б) Выдержит ли полномасштабное вторжение Скайрим в одиночку, после гражданской войны и без ресурсов остальной империи? Однозначно - нет
в) Выдержат ли они вместе, после 20-и летней передышки, новую "великую войну"?
Возможно, хотя и не однозначно. Но шансы есть, в любом случае победить их вместе будет гораздо сложнее, чем по отдельности
Вопрос: так кому, на самом деле, нужа "независимость" Скайрима?!
Вывод, по-моему, однозначен - только Талмору
2. Сколько лет прошло после заключения конкордата?
Талосу запрещалось поклоняться все это время. НО "народное возмущение" возникло только в тот момент, когда империя, наконец, оправилась от ран и стала представлять угрозу
Вопрос: таким ли уж "стихийным" было это "возмущение"?

Отсюда: Ульфрик, либо, таки, и правда, - агент. Либо, что еще хуже, - самонадеянный дурак, готовый ради власти на все, но не понимающий последствий этого, самого, "всего"

[Хаук]

Сообщение от Old Nick

Мягко, говоря это не так.
Поищите том "Падение Саартала". Там очень хорошо все расписано. Большинство откопанных кварталов не тронуто, разрушены только отдельные и совсем не стратегические точки. Вывод - по... эльфам был и Саартал и людишки. До тех пор пока, те не откапали око силы. Вот, конкретно за ним, эльфы и пришли"

Эльфы приходили за очень многим , и не только к людям , но даже к своим сородичам. Просто тут все не перечислить.
Просто факт в том что первая кровь всегда была на эльфах-это самое главное.

Сообщение от Old Nick

1. Объединенная империя с трудом выдержала великую войну. В связи с этим 3-и вопроса:
а) Выдержит ли подобное она же без скайримских легионов? Однозначно - нет"

Старая Империя точно нет. Последний из Септимов сделал для ней все что мог...........

Сообщение от Old Nick

б) Выдержит ли полномасштабное вторжение Скайрим в одиночку, после гражданской войны и без ресурсов остальной империи? Однозначно - нет"

Согласен. Поэтому всем людским провинциям : Скайриму, Хай Року , Сиродилу и Хаммерфелу нужно заключить союз против общего врага-называйте это союзом королевств или Новой Империей (смотрю всем это слово нравится) , но пусть она родится в колыбеле человечества Скайриме.
Еще раз повторю Хаммерфел целых пять лет сражался с Талмором в одиночку и сумел заключить мир на более выгодных для себя условиях чем вся Империя после великой войны !!!

Сообщение от Old Nick

Талосу запрещалось поклоняться все это время. НО "народное возмущение" возникло только в тот момент, когда империя, наконец, оправилась от ран и стала представлять угрозуВопрос: таким ли уж "стихийным" было это "возмущение"?"

Это и было одной из причин отделения Хамерфелла. А в Скайриме Талос особо почитаем об этом уже сказали.

Сообщение от Old Nick

Ульфрик, либо, таки, и правда, - агент. Либо, что" еще хуже, - самонадеянный дурак, готовый ради власти на все, но не понимающий последствий этого, самого, "всего"

Он человек который сражался на войне , защищая свою землю. Попал в плен подвергся пыткам , сами знаете какие у талморце методы, хорошо что жив остался.
Оставте парня в покое ему и так досталось , делает он все крайне неуклюже, но хоть не сидит на месте.

[fil-grid]

Сообщение от Хаук

Еще раз повторю Хаммерфел целых пять лет сражался с Талмором в одиночку и сумел заключить мир на более выгодных для себя условиях чем вся Империя после великой войны !!!

Хочу напомнить, что Хаммерфел воевал с государством, которое основные свои силы направила на Империю. А закончилась война потому, что Талмору было тупо некем воевать, после тяжелейших потерь в Сиродиле.

Вообще, Хаук, я вижу, что вы уже исчерпали все возможные аргументы, в пользу ББ, т.к. многие люди достаточно убедительно все их опровергли и с точки зрения политики и с точки зрения истории Тамриэля, но вы почему-то упорно пытаетесь цепляться за те малые крохи фактов и домыслов, что у вас остались в загашнике.
По этой причине я сделаю мой личный вывод (ни в коем случае не навязываю, но надеюсь, что под ним кто-нибудь подпишется), о том, что у "человеческого" Тамриэля есть будущее только в случае восстановления союза провинций именуемого некогда гордым словом Империя и в тоже время нет никакого будущего в случае возникновения множества самобытных провинций-государств во главе с выскочками-узурпаторами, которые будут сметены в одночасье державой, которая крепнет и разрастается не по дням, а по часам.

З.Ы. От себя добавлю последнее:

Сообщение от Old Nick

б) Выдержит ли полномасштабное вторжение Скайрим в одиночку, после гражданской войны и без ресурсов остальной империи? Однозначно - нет

Хаук, неужели для вас это не очевидно? По-моему тут все шито белыми нитками.
Лично я, на месте короля (предвадителя, ярла, императора или кто там у Талморцев) в день победы Ульфрика, бросил бы большую часть своей армии в скайрим и захватил бы его в течении пары - тройки дней. Почему в такие сроки? Это должно быть понятно из цитаты, прикрепленной выше.
Я закончил. Всем спасибо за внимание.

[Forgotten]

а разве кто-то спорит, что одному скайриму будет сложно выстоять?...
речь-то более о методах объединения.

[Manuel Arango Flores]

Выдержит ли, выдержит ли, да с таким драгонборном прокачанным over 50 level можно косить имперские легионы как бурьяны на огороде, а организовать с Ульфом нормальную армию - и остороухих можно опустить

[Mr. Hyde]

Сообщение от Manuel Arango Flores

Выдержит ли, выдержит ли, да с таким драгонборном прокачанным over 50 level можно косить имперские легионы как бурьяны на огороде, а организовать с Ульфом нормальную армию - и остороухих можно опустить

Довакину, чтобы косить легионы, хоть имперские, хоть альтмерские, хоть повстанцев, не нужны помощники, особенно такие, как Ульфрик. А нормальную армию (для фана) проще было бы собрать вместе с Соратниками, большим авторитетом никто не обладает.

[Ben Gan]

После победы ББ, поговорите с людьми, торговцами, ярлами. Очень много недовольных, т.е пожар гражданской войны не погас. И оборот торговли падает, т.к военные не хотят размещать военные заказы и покупать товары не у нордов, а следовательно не только снизятся поступления в казну, но и вырастет число недовольных. Все повторится снова.

[Forgotten]

а ты что, ожидал моментальных результатов?)
обычные последствия войны, что поделать...

[Old Nick]

Ничего подобного "обычные последствия" - это как раз оживление торговли, в следствии установления безопасности на дорогах. Развитие строительства и сх.х. в результате притока освободившейся раб.силы и пр.
Но дело да же не в этом - Ульфрик узурпатор, получивший власть не с согласия совета, а силой. Он не обладает никаким правами на трон Верховного короля, кроме ту-ума. Значит... любой ярл (а помним - ту-ум, теоретически, доступен любому норду), начинает задумываться: "А чем я хуже? Ну ладно, я не умею кричать, но вот сына выучу, и тогда....". Результат - смута становится перманентным состоянием Скайрима. Кому это выгодно - на до ли объяснять?

Еще один момент. Юстициар в Маркарте, дает задание ГГ раздобыть доказательства, что местный старый скальд поклоняется Талосу. Ну раздобыл, отдал, и .... что? А ничего! Скальд как пел в таверне, так и поет, и никто его не трогает. Не потому ли, что он Скальд - то есть агитатор за ББ в городе подконтрольном имперцам? Что эльфам и надо - "разброд и шатание"

[Кацо]

Привожу разговор Ульфрика с моим ГГ...

ГГ - Почему вы начали сражаться?

УБ - Мы воюем,потому что нам надоело проливать кровь за империю которая не желает проливать кровь за нас...Неисчислимое количество нордов погибло защищая Империю от доминиона...И ради чего?Скайрим продают Талмору что бы Император усидел на троне...Мы сражаемся,потому что наши ярлы когда-то сильные и мудрые стали трусливы и слепы к страданиям народа...Мы сражаемся,потому что Скайриму нужны герои,а кроме нас никого не осталось...

ГГ - Как ты стал ярлом Истмарка?

УБ - Мой отец - великий медведь Истмарка умер,пока я сидел в темнице после Маркарского инцидента,я его единственный сын был вынужден отправлять надгробную речь из тюрьмы тайком...Таково любовь Тита Мида к своим вассалам...Выйдя наконец на свободу,я вернулся в Виндхельм и меня встретил город в трауре,разделивший мой гнев и мое горе...Под гневные крики и призывы к справедливости,к войне они посадили меня на трон...На трон Исграмора,трон моего отца...Я могу только надеяться быть достойным этой чести...

ГГ - Почему ты убил верховного короля?

УБ -Я убил Торуга что бы все увидели до чего мы докатились,если верховный король не способен сам себя защитить,как он защитит свою страну...

ГГ - Некоторые считают тебя убийцей...

УБ - Я бросил ему традиционный вызов и он его принял при множестве свидетелей...Это никакое не убийство...Да,бой был мягко скажем не равный..В том-то вся и суть - Торуг был всего лишь марионеткой империи а не верховным королем Скайрима...Его отец да,тот был фигурой...Но Торуг,нет,он был слишком глуп и заносчив,ему больше нравилось развлекать свою королеву чем править странойй...

Что я могу сказать после сего услышанного...

Вот и нафиг мне нужен король-лузер,который не может себя защитить...Зачем мне сражаться за Империю,которая не благодарно отнеслась к нордам так яро защищавшим свою страну...Зачем мне верить в Империю,которая позволила взорватся народу Истмарка и посадить насильно Ульфрика на трон...Зачем мне нужна такая Империя,которая не может поддерживать порядок у себя в стране...Зачем мне нужен король,который так не уважительно относится к своим вассалам...Скажите мне,защитники ведущие здесь ярую словесную оборону Имперцев,скажите зачем мне сражатся за Империю,которая слаба,которая не может поддерживать контроль в своих владениях...Дайте народу Скайрима жить так как хотят они,неужели нельзя просто договорится,просто объединить армии,и просто стоптать Доминион,ведь для этого не нужно властвовать в Скайриме,не нужно устраивать бойни что бы разить Доминион своими воисками...Просто дайте Скайриму свободу...Старая Империя отыграла свое,дайте возрасти новой Империи,дайте ей расправить свои крылья...Норды отплатили Титу тем,чем он отплатил нордам...Они положили жизни за него,а он отдал их Талмору...Просто освободите Скайрим,и договоритесь с Ульфриком,большего не надо...Отпустите Скайрим,пусть он пишет сам свою историю,а не будет второстепенный в Истории Империи...Зачем же родился великий Дова,он родился за тем что бы примирить обе стороны и спасти мир...Но лично я не вижу в игре хода событий на дружеское объединение,есть только война,а я ни хочу воевать за такого слабого короля,у которого такие же слабые вассалы...Может когда-то я скажу,"Я за Имперцев"...Переубедите меня...Скажите,для чего мне воевать за империю?!Да,Талморская угроза,но про это уже сотню раз говорилось...Скажите что-нибудь другое,такое что бы этот аргумент был очень весом...Потому что можно просто отдать Ульфрику трон Скайрима,в замен,он дает верную клятву Империи,что поддержит ее в войне...И когда Альдмеры падут,под общим натиском,пусть Империя отпустит скайрим писать свою собственную историю...

Спойлер:

Ну как вы не понимаете,норды то же люди,ну не начали бы они воевать с Империей за которую воевали и отдали столько жизней...Империя предала Хамерфел...Норды могут после сего сказать себе "А если они потом так же предадут и нас?"...Империя утратила свое влияние на многие провинции,ей остается либо вернуть прежний авторитет,я не знаю каким образом,либо удержать власть силой,но это до поры до времени...Либо просто отдать провинции тем кому они пренадлежат,но в замен взять с них слово о том что будет гарантированна помощь против войны с Талмором...

[DeGerT]

Спойлер:

Сообщение от Кацо

Привожу разговор Ульфрика с моим ГГ...

ГГ - Почему вы начали сражаться?

УБ - Мы воюем,потому что нам надоело проливать кровь за империю которая не желает проливать кровь за нас...Неисчислимое количество нордов погибло защищая Империю от доминиона...И ради чего?Скайрим продают Талмору что бы Император усидел на троне...Мы сражаемся,потому что наши ярлы когда-то сильные и мудрые стали трусливы и слепы к страданиям народа...Мы сражаемся,потому что Скайриму нужны герои,а кроме нас никого не осталось...

ГГ - Как ты стал ярлом Истмарка?

УБ - Мой отец - великий медведь Истмарка умер,пока я сидел в темнице после Маркарского инцидента,я его единственный сын был вынужден отправлять надгробную речь из тюрьмы тайком...Таково любовь Тита Мида к своим вассалам...Выйдя наконец на свободу,я вернулся в Виндхельм и меня встретил город в трауре,разделивший мой гнев и мое горе...Под гневные крики и призывы к справедливости,к войне они посадили меня на трон...На трон Исграмора,трон моего отца...Я могу только надеяться быть достойным этой чести...

ГГ - Почему ты убил верховного короля?

УБ -Я убил Торуга что бы все увидели до чего мы докатились,если верховный король не способен сам себя защитить,как он защитит свою страну...

ГГ - Некоторые считают тебя убийцей...

УБ - Я бросил ему традиционный вызов и он его принял при множестве свидетелей...Это никакое не убийство...Да,бой был мягко скажем не равный..В том-то вся и суть - Торуг был всего лишь марионеткой империи а не верховным королем Скайрима...Его отец да,тот был фигурой...Но Торуг,нет,он был слишком глуп и заносчив,ему больше нравилось развлекать свою королеву чем править странойй...

Что я могу сказать после сего услышанного...

Вот и нафиг мне нужен король-лузер,который не может себя защитить...Зачем мне сражаться за Империю,которая не благодарно отнеслась к нордам так яро защищавшим свою страну...Зачем мне верить в Империю,которая позволила взорватся народу Истмарка и посадить насильно Ульфрика на трон...Зачем мне нужна такая Империя,которая не может поддерживать порядок у себя в стране...Зачем мне нужен король,который так не уважительно относится к своим вассалам...Скажите мне,защитники ведущие здесь ярую словесную оборону Имперцев,скажите зачем мне сражатся за Империю,которая слаба,которая не может поддерживать контроль в своих владениях...Дайте народу Скайрима жить так как хотят они,неужели нельзя просто договорится,просто объединить армии,и просто стоптать Доминион,ведь для этого не нужно властвовать в Скайриме,не нужно устраивать бойни что бы разить Доминион своими воисками...Просто дайте Скайриму свободу...Старая Империя отыграла свое,дайте возрасти новой Империи,дайте ей расправить свои крылья...Норды отплатили Титу тем,чем он отплатил нордам...Они положили жизни за него,а он отдал их Талмору...Просто освободите Скайрим,и договоритесь с Ульфриком,большего не надо...Отпустите Скайрим,пусть он пишет сам свою историю,а не будет второстепенный в Истории Империи...Зачем же родился великий Дова,он родился за тем что бы примирить обе стороны и спасти мир...Но лично я не вижу в игре хода событий на дружеское объединение,есть только война,а я ни хочу воевать за такого слабого короля,у которого такие же слабые вассалы...Может когда-то я скажу,"Я за Имперцев"...Переубедите меня...Скажите,для чего мне воевать за империю?!Да,Талморская угроза,но про это уже сотню раз говорилось...Скажите что-нибудь другое,такое что бы этот аргумент был очень весом...Потому что можно просто отдать Ульфрику трон Скайрима,в замен,он дает верную клятву Империи,что поддержит ее в войне...И когда Альдмеры падут,под общим натиском,пусть Империя отпустит скайрим писать свою собственную историю...

Да ты все расставил по полочкам хоть я и играю за имперца но я всей душой за Скайрим)

[Mr. Hyde]

Сообщение от Кацо

Скажите мне,защитники ведущие здесь ярую словесную оборону Имперцев,скажите зачем мне сражатся за Империю,которая слаба,которая не может поддерживать контроль в своих владениях...

Ну я, допустим, ни слова не сказал в защиту имперцев. Мне они тоже малосимпатичны кагбэ. Однако такого короля, как Ульфрик, я категорически не желаю. А насчет того, что говорит Ульфрик о себе, лично у меня возникла ассоциация со старым анекдотом:
Приходит 70-летний дедушка к урологу.
- Что Вас беспокоит?
- Я не могу выполнять свой супружеский долг.
- А сколько Вам лет?
- 70.
- Но в Вашем возрасте это не мудрено...
- А мой сосед, ровесник, говорит, что минимум дважды за ночь...
- И вы говорите

[Forgotten]

Сообщение от скиф70

Однако такого короля, как Ульфрик, я категорически не желаю.

ну, станет тираном или пофигистом - найдутся желающие его свергнуть. главное, чтобы он по пути на трон освободил народ скайрима)

[Mr. Hyde]

Сообщение от Forgotten

ну, станет тираном или пофигистом - найдутся желающие его свергнуть. главное, чтобы он по пути на трон освободил народ скайрима)

Какой народ? Нордов? А остальные пусть сдохнут? И он не станет тираном или пофигистом - он уже такой. А желающих его свергнуть (досрочно) хватает даже в Виндхельме.

[Forgotten]

Сообщение от скиф70

Нордов? А остальные пусть сдохнут?

я сказала - народ скай-ри-ма (если угодно - его жителей), а не только нордов...

Сообщение от скиф70

желающих его свергнуть

чо уж говорить, на каждого короля найдутся желающие его свергнуть)

[Mr. Hyde]

я сказала - народ скай-ри-ма (если угодно - его жителей), а не только нордов...

Марина, ты сама в это веришь?

ой, ну это уж придирки (хотя я и сама не перевариваю Ульфрика)

[Forgotten]

Сообщение от скиф70

ты сама в это веришь?

мм, во что именно?..
и для чего ты процитировал мою фразу про непереваривание Ульфрика?)) да, так и есть, я не терплю его методы, однако я душой за братьев бури

[Кацо]

Сообщение от скиф70

Ну я, допустим, ни слова не сказал в защиту имперцев.

скиф70 , ты защищал Имперцев?Нет...Что тогда мне пишешь глупости какие-то Если не защищал то к тебе я не обращался

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Forgotten

главное, чтобы он по пути на трон освободил народ скайрима)

Золотые слова...На каждое действие всегда найдется противодействие...Вот и на Ульфрика кто-нибудь да найдется,а главное что Скайрим освободится...

[Mr. Hyde]

Сообщение от Forgotten

мм, во что именно?..
и для чего ты процитировал мою фразу про непереваривание Ульфрика?)) да, так и есть, я не терплю его методы, однако я душой за братьев бури

Веришь ли ты в то, что Ульфрик освободит НАРОД Скайрима, который НЕнорды? Из НЕнордов половина являются эльфами всякими-разными.

Душой я с драконами , хотя мне всё-таки тоже близки чаяния ББ (где-то в глубине души ), НО их аятолла меня, мягко говоря, бесит.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кацо

Золотые слова...На каждое действие всегда найдется противодействие...Вот и на Ульфрика кто-нибудь да найдется,а главное что Скайрим освободится...

Кацо, от кого освободится Скайрим? Только от половины своего населения. Норды освобождают Скайрим от нордов о_О

[Кацо]

Сообщение от скиф70

Душой я с драконами

Зачем тогда Алдуина убил? Лучше б с ним договорился да воевал за драконов

Добавлено через 55 секунд

Сообщение от скиф70

Кацо, от кого освободится Скайрим?

Точнее сказать от чего,а не от кого....От Конкордата Белого золота...