Ругаетесь ли вы матом?

[.Капер.]

Natali,
как то ехал на фуре по МКАД- с тех пор подьезжая к Москве рицию вырубаю)))
сплошняком одни маты
и что прикололо больше всего-истерический женский визг)))
тож матерный есно)))

[Freegamer]

Сообщение от Капер Голландии

не настаивайте на том что интелегенты не матеряться(а так и выходит с ваших слов)

Этого я как раз не подразумевал. И общаюсь со многими профессорами и некоторыми академиками которые матерятся будь здоров. Просто и я и они воспринимаем это как особенность воспитания, привычку если хотите. Маты так прочно вошли в наш язык, что встречаются в разговорной речи, наверное всех советских и теперь уже российский людей. Но это не повод для гордости.
Тема которую здесь подняли на самом деле намного глубже. На ней диссертацию написать можно. И если мы хотим получить объективный ответ на поставленный здесь вопрос, необходимо обратиться к истории возникновения матов. В большинстве языков мира ничего подобного нет.

Добавлено через 6 минут
А простое приведение примеров: где, кто и когда матерился, аргументов в споре не прибавит. От воспитания и от восприятия конкретного человека очень сильно зависит эффект, воспроизводимый на него матами. Иными словами разные люди по разному воспринимают маты. На некоторых они могу оказывать прямо противоположное действие (надо признать, очень редкий случай).

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

В большинстве языков мира ничего подобного нет.

Во-во, рассмотрим англоговорящие страны - там, кроме фак, ничего практически и нет. У немцев - что там, шайце, швайне или как, я в немецком ни бум-бум (да в прочем как и в английском, хотя некоторые слова ещё помню). Ну и т.д. и т.п. Всё блёкло, скучно, нудно.
А у нас. Я где-то уже рассказывал историю про боцмана и замполита. Ну так к чему это я - рассмотрим "Загиб Петра Великого" (надеюсь объяснять что это никому не надо). Существуют малый и большой "Загибы". Посмотрите как там всё смачно, информативно, экспрессивно etc.
Профессор КГУ Рафаэль Асхатович Черкасов утверждал, что большой загиб знал Юрий Нагибин и один раз отпугнул им в Нью-Йорке негра с ножом. ВЕЛИК и МОГУЧ, Русский Язык!

[Freegamer]

Сообщение от ticonderoga

что большой загиб знал Юрий Нагибин и один раз отпугнул им в Нью-Йорке негра с ножом. ВЕЛИК и МОГУЧ, Русский Язык

Хороший пример привел, если это не вымысел. Он показывает, что содержание матов не играет никакой роли. Откуда негру знать, что несет русский? Предполагаю, что с таким же успехом Нагибин мог использовать литературный язык, вложив в него те же эмоции. Наверняка на негра произвели впечатление интонция, громкость и эмоциональная составляющая "загиба".

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

Предполагаю, что с таким же успехом Нагибин мог использовать литературный язык, вложив в него те же эмоции.

Если не ошибаюсь, ты сам говорил, что литературный язык не даёт такой экспрессии, как мат. А тут главное - эмоциональное состояние (настрой) говорящего, и только лишь как следствие - слушающего.

[Freegamer]

Вот тут я уже затрагивал вскользь причину столь сильного эффекта от матов [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
И еще раз повторюсь, что литературный язык по способу воздействия и способности выражения эмоций не только не уступает мату, но и превосходит его. Просто большинство, когда себе представляют фразы на литературном языке, неизменно используют неуместные обороты вежливости. Отчего вся фраза выглядит не только неэффективной в данной ситуации, но и комичной.
Например, можно сказать: "Пошел на ....!", А можно - "пшел вон!" Но сказать это сквозь зубы, со сталью в голосе, вкладывая максимум эмоций. И я уверен эффект будет не хуже, чем от матов.

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

"Пошел на ....!", А можно - "пшел вон!"

Что до меня, на фразу "Пошел на ....!" я могу ответить как уходом, так и в "дыню" (по ситуации). Фразу же "пшел вон!", каким бы тоном она произнесена ни была, просто отправлю в игнор, а скорее всего просто НЕ услышу.

[avlamix]

Отменил свой голос и переголосовал: вместо "Редко" выбрал "Часто"

[Freegamer]

Сообщение от ticonderoga

Что до меня, на фразу "Пошел на ....!" я могу ответить как уходом, так и в "дыню" (по ситуации). Фразу же "пшел вон!", каким бы тоном она произнесена ни была, просто отправлю в игнор, а скорее всего просто НЕ услышу.

Я об этом уже говорил:

Сообщение от Freegamer

От воспитания и от восприятия конкретного человека очень сильно зависит эффект, воспроизводимый на него матами

Но, я сильно сомневаюсь, что в серьезном разговоре с важным для тебя человеком ты проигнорируешь подобную фразу.

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

в серьезном разговоре с важным для тебя человеком

В такой ситуации м.б. только два варианта, причём с одним и тем результатом. Либо оппонент не позволит, сам себе, произнести эту фразу, либо я не допущу такой ситуации, когда он мог бы её произнести. Если и влияет, то не воспитание, а ситуация в которой используются матерные слова. Да и, пожалуй, найдётся лишь один человек из 10000 (а то и более), который сможет произнести её.

[Freegamer]

Сообщение от ticonderoga

В такой ситуации м.б. только два варианта, причём с одним и тем результатом. Либо оппонент не позволит, сам себе, произнести эту фразу, либо я не допущу такой ситуации, когда он мог бы её произнести. Если и влияет, то не воспитание, а ситуация в которой используются матерные слова. Да и, пожалуй, найдётся лишь один человек из 10000 (а то и более), который сможет произнести её.

Вот видишь, как много значат для тебя слова, произнесенные авторитетным, опять же, для тебя человеком. Получается, что ненормативную лексику ты можешь с легкостью позволить в адрес человека, который для тебя не авторитет, от которого ты не зависишь и, возможно, которого ты не уважаешь. И после этого ты отрицаешь роль воспитания, в использовании и восприятии ненормативной лексики?

[Кацо]

Сообщение от Freegamer

Маты так прочно вошли в наш язык, что встречаются в разговорной речи, наверное всех советских и теперь уже российский людей.

Вот смотрите,эта фраза,"Золотая",так как она раскрывает все карты...Вы сами ответили на многое...Поясню:Если вы плохо знаете Английский язык,будите ли им отлично оперировать,как русским ? Думаю что нет...Вот теперь ближе к истине,"так прочно вошли в наш язык",вот смотрите,маты прочно осели в нашем языке,они одно единое с нашим языком,и многие обыкновенные люди,выросшие на матах,их и понимают,они не знаю литературных слов,они знают маты(Пример выше,с Анг.языком,уже приводил)...Поэтому,многим гражданам,воспитанным на литературном языке,нужно пользоваться матами для того,что бы объяснять многим(Большая часть населения материться конкретно)...Я сам матерюсь когда меня не понимают...А не понимают лишь от того,что не знаю литературного языка...И тут дело идет не о уважении,которое вы затронули с Тикондегорой,тут дело в обыкновенной политике...Тут все намного глубже,мат - есть грех...На протяжении многих веков наша страна была исключительно православной,по этому ее никто сломить не мог,за нами был Бог..Это подтверждали многие умные люди,философы,ученые...Даже Сталин понимал,народу нужно Православие,и в 43 церкви открыли...Русский народ,оружием не победить,это невозможно...Так как дух русский от предков воспитан на православии...Поэтому нас бьют потихоньку с тыла...Наркотики,сигареты,алкоголь,хотят что бы русская культура умерла...Поэтому все маты и тому подобное завели...Это все Антироссийская политика...Мы многое не знаем...Нам во многих книгах пишут одно,а по правде совсем другое...Я сейчас не буду разводить гигантские диалоги,просто скажу что это Антироссийская политика...Мы не замечаем как нас же обманывают...Забыл сказать,упустил главный момент,если мат - грех,а народ материться,то он отдаляется от Бога,и в течении времени он перестанет в него верить,тогда мы безоружные,грубо говоря...Религия - стержень каждой страны...

[avlamix]

Кацо, Я тоже верующий. Пусть я не сильно набожный и религиозный.
Я тоже россиянин хотя нам все пиндосы в подмётки не годятся. Но у меня такое мнение - что крепкое словцо это неотъемлемая часть нашей культуры. Она у нас в крови.
Я никогда не позволяю себе всякого рода гадости и пошлости в речи, но прибаутки, пусть даже и матерные, я воспринимаю нормально. Не люблю сальностей и всякого рода пошлостей. Хочу сказать одно:
Можно и без мата так сильно выразиться, что уши завянут, а можно так кудряво сматериться и все поржут и подхватят и восстановится боевой дух. Первое я не преемлю категорически. А вот второе я допускаю. Пушкин и тот матерился, но он никогда АФАИК на опускался до гнусных изречений на пошлые и сальные темы.

[.Капер.]

Сообщение от Кацо

выросшие на матах

посмотрим на нынешнюю молодёж
что видим?
скажу из своего опыта(в центр москвы часто мотаюсь по работе)
выхожу из метро мне навстречу мелкая лет так 14-15 и спрашивает сигарету(обычно закуриваю прям на пороге выхода из метро не останавливаясь-бензиновая зажигалка способствует), отвечаю что не курю(это с сигаретой в зубах-просто мелочи сигареты не даю-принцип))))
а в ответ такой мат слышу типа какие все стали жмоты козлы и прочяя уже не печатная лексика
так блин это молодёж чорт мозьми-будущее нашей страны
и скажите какое к чертям будущее будет у России когда большая часть молодёжи точная копия приведённого мною примера???

Сообщение от Freegamer

Например, можно сказать: "Пошел на ....!

и при этом не вложив в голос ни каких эмоций сказать это как бы между делом и улыбаться-большая часть нарорда реагирует адекватно-ничего не было

канеш можно рявкнуть ПОШОЛ ВОН!!! но тут дело принципа-я выражаюсь прямо и если я шучу то извините канеш но последнему ослику это ясно и понятно

Добавлено через 1 минуту
avlamix,
согласен полностью
у меня дед матерился так витеевато что ржали все-даже те на кого он матерился

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Freegamer

Вот видишь, как много значат для тебя слова, произнесенные авторитетным, опять же, для тебя человеком.

Я как бы ответил на конкретную твою фразу. Скорее всего, свой ответ я не совсем корректно "обыграл" стилистически. В принципе, я не допустил бы такой ситуации вообще, касаемо мата и литературных выражений. Не надо меня ловить нАслове

Сообщение от Кацо

Вот теперь ближе к истине,"так прочно вошли в наш язык",вот смотрите,маты прочно осели в нашем языке,они одно единое с нашим языком,и многие обыкновенные люди,выросшие на матах,их и понимают,они не знаю литературных слов,они знают маты

"Спасибо" за данную часть. За остальную часть тоже "Спасибо", но другое, поскольку сказанное тобой далее, несколько не относится к предмету разговора (см. ниже).

Сообщение от Кацо

Поэтому нас бьют потихоньку с тыла...Наркотики,сигареты,алкоголь,хотят что бы русская культура умерла..

Мат тут не при делах, т.е. абсолютно. Ты хочешь сказать, что это всё началось с Петра I? См. выше, "Загибы Петра Великого". Но ведь он их не привёз из Голландии или Германии, а основывался на том, какие слова в разговоре употреблял народ. Считается, что большинство матерных слов - заимствованы из среднемонгольского языка.

Сообщение от Капер Голландии

выхожу из метро мне навстречу мелкая лет так 14-15 и спрашивает сигарету

Я же писал, как я начал употреблять матерные слова и выражения. Это обыкновенное "обезъянничество".

Freegamer, ИМХО, мы с тобой др. др. НЕ переубедим, а также союзников и оппонентов. Всё-равно, каждый останется при "своём". Не вижу смысла продолжать данные прения, ибо они стали беспредметными и ведущими в тупик.

Я

[Freegamer]

Сообщение от ticonderoga

Freegamer, ИМХО, мы с тобой др. др. НЕ переубедим, а также союзников и оппонентов. Всё-равно, каждый останется при "своём". Не вижу смысла продолжать данные прения, ибо они стали беспредметными и ведущими в тупик.

Я не ставлю перед собой цели переубедить тебя, да и других тоже. Но если мои мысли позволят тебе взглянуть на проблему (или вопрос) мата с других позиций, то наш диалог не лишен смысла.

[Кацо]

Сообщение от ticonderoga

[JUST]
"Спасибо" за данную часть. За остальную часть тоже "Спасибо", но другое, поскольку сказанное тобой далее, несколько не относится к предмету разговора (см. ниже).

Мат тут не при делах, т.е. абсолютно. Ты хочешь сказать, что это всё началось с Петра I? См. выше, "Загибы Петра Великого". Но ведь он их не привёз из Голландии или Германии, а основывался на том, какие слова в разговоре употреблял народ. Считается, что большинство матерных слов - заимствованы из среднемонгольского языка.

ticonderoga,а ты думаешь что Петр Первый мат для интереса вводил?Не мое право советовать,но посоветую почитать какие-нибудь Архивы о Петре Первом...Все сам поймешь...Ну если хочешь,то могу рассказать...Но не тут,а то уже все начало переходить во флуд...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Капер Голландии

посмотрим на нынешнюю молодёж
что видим?
скажу из своего опыта(в центр москвы часто мотаюсь по работе)
выхожу из метро мне навстречу мелкая лет так 14-15 и спрашивает сигарету(обычно закуриваю прям на пороге выхода из метро не останавливаясь-бензиновая зажигалка способствует), отвечаю что не курю(это с сигаретой в зубах-просто мелочи сигареты не даю-принцип))))
а в ответ такой мат слышу типа какие все стали жмоты козлы и прочяя уже не печатная лексика
так блин это молодёж чорт мозьми-будущее нашей страны
и скажите какое к чертям будущее будет у России когда большая часть молодёжи точная копия приведённого мною примера???

Да...Я с вами согласен...Мне горько признавать,но признаю,что мое поколение не имеет будущего...Часто вижу картину как малолетки курят,пьют...Жаль очень,но это правда жизни,мое поколение не имеет будущего...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от avlamix

Кацо, Я тоже верующий. Пусть я не сильно набожный и религиозный.
Я тоже россиянин хотя нам все пиндосы в подмётки не годятся. Но у меня такое мнение - что крепкое словцо это неотъемлемая часть нашей культуры. Она у нас в крови.
Я никогда не позволяю себе всякого рода гадости и пошлости в речи, но прибаутки, пусть даже и матерные, я воспринимаю нормально. Не люблю сальностей и всякого рода пошлостей. Хочу сказать одно:
Можно и без мата так сильно выразиться, что уши завянут, а можно так кудряво сматериться и все поржут и подхватят и восстановится боевой дух. Первое я не преемлю категорически. А вот второе я допускаю. Пушкин и тот матерился, но он никогда АФАИК на опускался до гнусных изречений на пошлые и сальные темы.

Смотрите...Вы употребляете мат,как крепкое словцо,вы употребляете его к месту...А не каждый день через каждое слово как многие,употребляете слово б***ь ...Мат - это конечно,плохо,но как сказал один товарищ,он вжился в наш язык,и этот форумчанин был прав на сто процентов...Но можно крепким словом огреть и без мата...Как раньше на Руси говорили,собака,паскуда,это как бы и не матерные слова,но эффективные...Выражение "Твою мать" которое не очень та и этническое,можно заменить,на вырожение "Твою дивизию"...Думаю вы меня поняли...

[Freegamer]

Сообщение от Кацо

Петр Первый мат для интереса вводил

Я где-то читал, что первое упоминание о мате в русском языке появилось в 14 веке.

[Кацо]

Сообщение от Freegamer

Я где-то читал, что первое упоминание о мате в русском языке появилось в 14 веке.

Знаешь,мне в руки попадал "Словарь Русского мата"...Я там такого начитался...После этого страшно вспоминать...Но факт,в 14 веке,если ты с материшься,то тебя презирают,так как все были православными,набожными...Все на религии воспитаны...Мат - есть грех,Мат - есть бескультурье,поэтому матерившегося человека,за нормального человека не считали,и всегда говорили,если материшься,то призываешь беса,следовательно ты от Бога отклонился,ну-у,еретик,или как бы это сказать...В общем презираемый человек,колдун,бесоватый,грубо говоря...

["Gector Barbossa"]

Кацо, это чё ещё за словарь?а?впервые слышу!