Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Оружие

Важная информация

Оружие С каким клинком лучше идти на абордаж, а какой приберечь для дуэли? Как зарождалась корабельная артиллерия? Узнайте больше о различном оружии и его применении.


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2007, 13:46  
Black Buccanerr
Старшина
 
Аватар для Black Buccanerr
 
Регистрация: 03.12.2007
Адрес: Невис
Сообщений: 127
Нация: Пираты
Репутация: 8
Стрелка Холодное оружие




Холодное оружие

В этой теме рассмотрим холодное оружие.
Историю развития, классификацию, модели и применение.





Последний раз редактировалось CLIPER; 03.09.2017 в 13:33.
Black Buccanerr вне форума Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
John the Devil (28.11.2010), Klinok (24.12.2007), Lejito (27.12.2010), Mephistopheles (27.05.2012), Natali (20.11.2011), Rok Lee (21.11.2012), San Pirato (30.12.2011), Timewarrior (06.12.2011), Y.Valkov (27.09.2011), Армеец (21.09.2014), ТАНАТ (09.11.2011), Черный лебедь (04.10.2008), Шустрый Игорёк (05.09.2011)
Старый 07.10.2014, 21:18   #120
CLIPER
VIP
Супер-модератор
Гвардеец Гавани Корсаров
Квартирмейстер
Казначей
 
Аватар для CLIPER
 
Благотворитель:
Маркиз Франция
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 11,843
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 1003

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие




Гросмессер


Гросмессер, Гросмейстер, Крейгмессер (нем. Groвes Messer, Kriegs messer, иногда lange Messer, англ. Grosmeister) — буквальный перевод: большой, военный или длинный нож. Представляет собой разросшийся до размеров меча боевой нож. Двуручный вариант этого оружия в принято называть Крейгмессер (Kriegs messer) и известен с XVI века. Очень близок к фальчиону, только длиннее. Клинки бывают различного вида и размера и самого различного уровня кривизны, но заточка всегда односторонняя, также присутствует небольшое расширение на конце клинка, для уколов применяется скос на острие. Поэтому основным отличительным признаком является рукоять: с уплощенным по бокам хвостовиком, покрытым с обеих сторон деревянными планками не обмотанными, а покрытыми кожей.
Спойлер:




Клинок и рукоять Гросмессера.
Черенок в конце имеет небольшое навершие в виде птичьей головы, а иногда навершие как таковое недоразвито. Гарда представлена в виде прямой крестовины с длинными концами, у небольших одноручных Гросмессеров передний конец крестовины иногда загнут вниз для прикрытия пальцев, а задний загнут вверх. Первые изображения появляются в начале XV века, а со второй половины XV века довольно часто применяемое холодное оружие. Гроссмессер применялся пехотой и ополчением, а крейгмессер профессиональной пехотой. Носился в ножнах из кожи.
Спойлер:


Гравюры XV-XVI вв.
В частных коллекциях встречаются крейгмессеры у которых гарда снабжена дужкой закрывающей обе руки. Но их корректнее называть Корделач. Односторонняя заточка позволила делать клинок тоньше — обух с противоположной стороны от лезвия увеличивает прочность. Вес обычных Гроссмессеров чуть меньше 1 кг, а вес двуручного варианта не превышает двух килограмм. Американские реконструкторы ласково называют страшные двуручное варианты этого оружия — "Чоппер".
Спойлер:










Намного менее дорогой, чем другие типы доступных мечей, это было оружие обычного человека (не воина). Используемый, помимо сражений, для повседневной работы, гроссмессер имел клинок с искривленным лезвием, которое переходило в подрезанный конец клинка (как у турецкого килича). Его эфес включал в себя прямую поперечную гарду и нагель (нагель буквально означает "гвоздь" - выступ, который идет от правой стороны гарды вдоль клинка), чтобы защитить руки фехтовальщика. Весьма известной конструкцией гросс-мессера было прикрепление клинка к эфесу с помощью деревянных пластин, зажатых между двумя сколоченными половинками рукояти. Также известно то, что многие навершия гроссмессеров были вытянуты или изогнуты к одной стороне эфеса (в сторону лезвия), эта особенность известна как "шляпообразное навершие". Сохранившиеся экземпляры гросс-мессеров имеют общую длину порядка 1-1.2 м, с клинком длиной около 79 см, и весом 1,1-1,4 кг.
Спойлер:


Поединок воинов, вооруженных Гросмессером и Цвайнхандером, гравюра ок.1500г.
В нескольких руководствах по фехтованию, относящихся к XIV – XV векам, (в том числе "Кодекс Валлерштайна") в часть учебного плана входило умение фехтовать гросс-мессером. Еще этот клинок использовался в вооруженных конфликтах ландскнехтами. Также можно заметить изображения гросс-мессера на гравюрах А. Дюрера. Гроссмессер был вытеснен тесаком в XVI веке.
Одним из частых заблуждений является то, что лангмессер (Langes Messer, "длинный нож"), также известный как крейгмессер (Kriegsmesser), часто путают с гроссмессером. Тем не менее, это совершенно разное оружие. Лангмессер был более чем 1,5 м в длину и имел форму, схожую с ятаганом, и возник как венгерский вариант немецкого цвайхандера. Они обычно использовалось венгерскими пехотными офицерами в период Ренессанса. Образцы этих мечей сохранены в настоящее время в Музее истории искусств, в Вене.
Благодаря своей простоте и небольшой стоимости относительно других типов холодного оружия, гроссмессер мог применяться не только профессиональным воином, но и простым человеком. Кроме того, он был удобен и в повседневной работе. В виду этого, гроссмессер эффективно использовался как в бою, так и в бытовом лагере воинов. А если он применялся простым горожанином или крестьянином, то легко превращался из хозяйственного орудия в рубяще-режущее оружие для защиты своего дома от разбойников, воров и прочего сброда, который был частым явлением в Средние века.
С середины XVI века гросс-мессер постепенно эволюционирует и преобразовывается в тесак.

Дополнительно: тест гроссмессера ВИДЕО


__________________




CLIPER на форуме Ответить с цитированием
Старый 08.10.2014, 17:50   #121
Дон С.
Пущен по доске
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Гросмессер [...] Двуручный вариант этого оружия в принято называть Крейгмессер (Kriegs messer) и известен с XVI века.
Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
лангмессер [...] также известный как крейгмессер (Kriegsmesser), часто путают с гроссмессером. Тем не менее, это совершенно разное оружие.
Как-то не стыкуется. Нельзя ли ссылочку на источник(и)?
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.10.2014, 19:46   #122
CLIPER
VIP
Супер-модератор
Гвардеец Гавани Корсаров
Квартирмейстер
Казначей
 
Аватар для CLIPER
 
Благотворитель:
Маркиз Франция
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 11,843
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 1003

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от Дон С. Посмотреть сообщение
Как-то не стыкуется. Нельзя ли ссылочку на источник(и)?
Именно двуручный вариант гросмессера в принято называть крейгмессером. В том и основное отличие этого типа оружия.
Поскольку что-то не стыкуется, смотрим ссылки на источники.
P.S. Прошу извинить, что упустил их публикацию в сообщении.
Спойлер:
Некоторые из источников:
Типология мечей ЗДЕСЬ
ВИКИ
ССЫЛКА-1
ССЫЛКА-2
ССЫЛКА-3
Литература:
Томас Лайбле - Меч. Большая иллюстрированная энциклопедия,
Джеральд Уиланд - Мечи, сабли и шпаги. Настольная книга коллекционера,
П фон Винклер - Оружие. Руководство к истории, описанию и изображению ручного оружия.
__________________




CLIPER на форуме Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 08.10.2014, 21:26   #123
Дон С.
Пущен по доске
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Именно двуручный вариант гросмессера в принято называть крейгмессером. В том и основное отличие этого типа оружия.
Именно это указано в первой половине вашего сообщения. В соответствии с ней, кригсмессер, грубо говоря, двуручный боевой нож (технически), а гроссмессер - такой же 'нож', только одноручный.
Однако во второй половине, где цитируется статья со страницы интернет-магазина, указано, что кригсмессер (он же лангмессер) - совсем другое оружие и ни разу не гроссмессер. По мнению её автора, кригсмессер/лангмессер - это полутораметровый ятаганоподобный цвайхендер венгерского происхождения (кстати, похоже, что это единственное упоминание на русском языке о сходстве лангмессера с ятаганом).
Если у вас это стыкуется, давайте попробуем разобраться.

По третьей ссылке просто указано на тождество кригсмессера и лангмессера и факт их отличия от гроссмессера, без подробностей.
А по первой ссылке их и вовсе объединили:
Цитата:
нем. Groẞes Messer, Kriegs messer, иногда lange Messer
Хотя немного дальше указано, что кригсмессер - двуручник.

Кое-какая конкретика нашлась лишь в Википедии. Из приведённых источников - единственный, где есть ссылки.
Статья о гроссмессере:
Цитата:
В отличие от лангмессера с прямым клинком и одинаковым диаметром поперечного сечения, гроссмессер был похож на саблю и имел расширение у острия. Тем не менее, оба термина часто используются как синонимы.
Там же указано, что в то время гроссмессер считался ножом или саблей, но не мечом.
В статье о лангмессере нет ни слова о двуручных ятаганах. Википедия считает его куда более прозаичным оружием:
Цитата:
Лангмессер происходит от средневекового крестьянского оружия, представляя собой удлинённую версию богемского дюссака (тесака). Ближе к острию имеет изгиб лезвия и вырез на обухе. В отличие от саблеподобного гроссмессера, у него прямой клинок с одинаковым диаметром поперечного сечения. Существует много вариантов лангмессера, но очень часто у крестовины располагается 'защитный штырь' ('Wehrnagel').
Нагель, впрочем, часто был и у гроссмессеров. Там же приведены параметры:
  • Длина ~ 1100 mm
  • Ширина ~ 230 mm
  • Вес ~ 1220 g
И картинка, при увеличении можно разглядеть характерный вырез:
Спойлер:

Таким, образом, Википедия считает, что гроссмессер имеет более или менее изогнутое лезвие, а конец клинка подрезан. Лезвие лангмессера более прямое, а у острия изгиб и вырез (к сожалению, не указано, у всех ли видов).
При этом эти термины часто используются как синонимы, что сильно затрудняет дифференциацию.
А вот что такое кригсмессер и как он соотносится с этими двумя, затрудняются ответить даже немцы. Я, во всяком случае, не смог найти подробной характеристики.
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.10.2014, 16:35   #124
CLIPER
VIP
Супер-модератор
Гвардеец Гавани Корсаров
Квартирмейстер
Казначей
 
Аватар для CLIPER
 
Благотворитель:
Маркиз Франция
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 11,843
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 1003

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие

Дон С., будем считать, что каждый остался при своём мнении.
Несомненно то, что если и начинать разбираться, то следует начать с основ лингвистики.
-------------
Цитата:
Сообщение от CLIPER Посмотреть сообщение
Остриё клинка довольно неудачно обработано той же "фортуной", и нетипично раздвоено
Попутно, штудируя книгу Ричарда Ф. Бертона "Книга мечей", случайно наткнулся на нижеследующее описание.
Спойлер:
гл.7


В число строго хелидонских клинков я не включал раздвоенное лезвие. Наглядный пример последнего - Орисский меч: две почти овальные формы исходят из одной рукояти, но они разделены по всей длине. На Золотом Берегу обнаружена и еще одна форма: клинки расположены как знак Овна; их единственное предназначение - отрубать носы и уши.
Отрубаемый член помещается на место соединения лезвий, и состригающее движение вверх производит увечье.



Одна из ссылок ЗДЕСЬ.
__________________




CLIPER на форуме Ответить с цитированием
Старый 28.06.2016, 22:15   #125
CLIPER
VIP
Супер-модератор
Гвардеец Гавани Корсаров
Квартирмейстер
Казначей
 
Аватар для CLIPER
 
Благотворитель:
Маркиз Франция
Регистрация: 05.03.2013
Адрес: у самого синего моря
Сообщений: 11,843
Нация: Франция
Пол: Мужской
Репутация: 1003

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Холодное оружие






Булат различали с давних пор по ряду внешних признаков. При оценке качества булатного оружия большую роль играл рисунок на клинке. В узоре имели значение форма, величина и цвет основного металла (фона).
По форме узор подразделяли на полосатый, струйчатый, волнистый, сетчатый и коленчатый. Полосатый узор состоял из прямых линий, почти параллельных между собой. Булат с таким узором ценился менее всего. Когда между прямыми линиями попадались изогнутые, узор называли струйчатым — это был признак более высокого качества булата. Изогнутые линии составляли основу узора волнистого булата. А если прямые линии были очень короткими, а изогнутые сплетались в пряди, которые располагались между прямыми, булат называли сетчатым. Волнистые и сетчатые узоры гарантировали булату высокое качество. Но еще выше ценился коленчатый булат. Узор на таком клинке располагался во всю его ширину также прядями, но в виде поперечных поясков, непрерывно повторяющихся по всей длине клинка.
По величине узор делили на три вида: крупный, средний и мелкий. Крупный узор достигал 10–12 мм, величину его сравнивали с нотными знаками. Он был признаком булата высшего качества. Средним называли узор, соответствующий буквам в рукописи того времени (4–6 мм). Если узор был совсем мелким (1–2 мм), но все же заметен невооруженным глазом, то это указывало на то, что сталь булатная, но качество ее невысокое.
Узор всегда был светлее фона, или грунта, как тогда его называли. По грунту различали три рода булатов: серые, бурые и черные. Сам узор мог быть белым или светло-серым, блестящим или матовым. Чем темнее грунт и чем выпуклее и белее на нем узор, тем больше ценился булат. Знатоки еще отличали булаты по отливу грунта при отражении клинком падающих на него лучей света. Одни булаты совсем не имели отлива, другие отливали красноватым или золотистым цветом.
В древности каждый мастер, умеющий делать булат, приготовлял его по способу, только одному ему известному. Поэтому булаты, изготовленные в разных странах, имели и различные свойства. Поскольку булаты обычно получали название по местности, где они были изготовлены, мы сегодня можем определить, где именно умели делать узорчатую сталь. Например, сирийские булаты нейрис и шам (Шам — турецкое название Сирии) имели мелкий полосатый более или менее прямолинейный узор, серый или бурый грунт. Они считались булатами низкого качества. К этой категории булатов относят также баяз (египетский) и белый (турецкий), хотя узор у некоторых из них мог быть струйчатым.
Булаты со средним и крупным волнистым узором, в котором преобладали кривые линии с бурым и черным грунтом, относят к булатам среднего качества. К этой категории булатов принадлежат, например, индийские булаты гынды и кум-гынды (буквально — волнистый и волнистый — индийский).
Высшие сорта персидского и индийского булата характеризовались крупным сложным рисунком, состоящим из повторяющихся групп гроздевидных фигур, принимающих разнообразные формы: клубков, мотков и прядей, формирующих сетчатые и коленчатые узоры, четко выступающие на темном грунте с золотистым отливом. К ним относились табан (буквально — блестящий), кара-табан (черный блестящий), хоросан и кара-хоросан (Хоросан — провинция в Персии). Самый лучший булат кара-табан был известен также под названием «Кирк нардубан» — «Сорок ступеней». Вдоль его клинка длиной около метра с темно-бурым или черным грунтом с золотистым отливом размещался белый коленчатый узор, состоящий примерно из 40 фрагментов — колец с поперечными прядями.
Отличали булаты и по звону. Хороший булатный клинок от легкого удара должен был издавать чистый и долгий звук. Чем выше и чище звон, тем булат лучше. В древние времена по звону покупатели могли отличить настоящий булат от подделок, которые часто неплохо имитировали внешние признаки (узор) клинка.
Испытывали булатный клинок и на упругость: его клали на голову, после чего оба конца притягивали к ушам и отпускали. Если остаточной деформации не обнаруживалось, качество клинка считалось хорошим.
Таким образом, оценка качества булатных клинков представляла собой некий ритуал: сначала подолгу изучали узор, затем, щелкнув по клинку, слушали звук, после этого проверяли его упругость и лишь в последнюю очередь, если клинок заточен, пробовали, как он рассекает тончайшую ткань. Последнее испытание состояло в том, что клинок ставили под углом и накидывали на него кусок тонкой ткани. Ткань, соскальзывая по лезвию клинка, должна была разрезаться пополам.
Считалось, что лучший булатный клинок должен обладать следующими качествами: узор его должен быть крупный сетчатый или коленчатый, белый, отчетливо выделяющийся на черном (темном) фоне, с золотистым отливом; клинок должен был издавать чистый и долгий звук; гнуться в дугу и распрямляться после этого в струнку; рубить гвозди и перерезать тонкие сорта ткани.
Основное назначение булата — изготовление клинков. Главное достоинство клинка — острота его лезвия. Лезвие булатного клинка можно было заточить до почти неправдоподобной остроты и сохранить эту остроту надолго. У клинков из обычной углеродистой стали заостренное лезвие выкрашивается уже при заточке — как бритву, его заточить нельзя. «Бритва остра, да мечу не сестра»,— гласит русская поговорка. А вот булатному клинку бритва как раз была «сестра»: его затачивали до острия бритвы, и он сохранял свои режущие свойства после того, как побывал в деле. Такое возможно лишь тогда, когда сталь обладает одновременно высокой твердостью, вязкостью и упругостью — в этом случае лезвие клинка способно самозатачиваться. В средние века всякий клинок, обладающий более или менее высокими режущими свойствами, называли булатом.
В XII веке изготовление оружия в техническом и орнаментальном отношении достигло высшей степени совершенства. Индийское оружие — мечи и кинжалы представляли собой узорчатые клинки, очень тонко полированные и украшенные орнаментами из драгоценных камней. Широко известны в это время арабские мастера, которые кочевали со своими племенами и занимались изготовлением мечей и кольчатых панцирей, отличающихся прекрасными филигранными украшениями. Персидское, йеменское и грузинское оружие отличалось особыми рисунками, насечкой, эмалированием и резьбой.
Сохранились рассказы о том, что в конце XVI века падишахом Индии из династии Великих Моголов Акбаром был устроен арсенал, достаточный для вооружения целой армии. И в этом арсенале наряду с индийскими и дамасскими булатами очень дорого ценился японский булат, изготовленный не ранее чем в XI веке. Японский булат обладал каким-то необыкновенным качеством железа, которое после целого ряда проковок приобретало высокую твердость, прочность и вязкость. Мечи и сабли, приготовленные из этого железа, отличались также необыкновенной остротой.

Один из источников



__________________




CLIPER на форуме Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Валькирия (28.06.2016), Скайуокер (28.06.2016), Эдвин Тилль (13.08.2016)
Реклама
Ответ

Метки
катана, катар, кинжал, кортик, палаш, рапира, сабля, тесак, фламберг, холодное оружие, шашка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2017
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования