Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Корсары: История пирата > Предложения

Важная информация

Предложения Раздел, в которым вы сможете предложить свои идеи...


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2010, 12:24  
Dolphin
Человек года - 2011
Злобный дядька :)
Администратор
Адмирал
Прокачу с ветерком
 
Аватар для Dolphin
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,378
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 320

Награды пользователя:

Стрелка К:ИП - Идеи для квестов

Есть идеи для дополнительных/генераторных квестов? Поделитесь.
__________________
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]



Последний раз редактировалось Dolphin; 02.05.2010 в 18:01.
Dolphin вне форума
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Woodmen (15.10.2012), де росс (19.12.2011), Корс@Р (13.01.2013)
Старый 30.11.2011, 00:14   #120
флинт82
Юнга
 
Аватар для флинт82
 
Регистрация: 28.09.2010
Адрес: России .Москва
Сообщений: 18
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
Сообщение Re: Идеи для квестов

У меня вот такая идея!
пусть наш герой сможет развлечь официантку при помощи музыкального инструмента -квест от официантки на бермудах или на исла моне

ДЛЯ истории пирата и для других ...

Последний раз редактировалось флинт82; 30.11.2011 в 00:21. Причина: конкретика
флинт82 вне форума
Пользователь сказал Чушь! - за это бесполезное сообщение:
San Pirato (30.11.2011)
Старый 30.11.2011, 11:51   #121
San Pirato
Старший матрос
 
Аватар для San Pirato
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Картахена
Сообщений: 61
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 14
По умолчанию Re: Идеи для квестов

[quote"]управлять 80 пушечным фрегатом.[/quote]
в конце книге говори тся что он потопил 80 пушечный фрегат, но арабелла затонула

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от San Pirato Посмотреть сообщение
[quote"]управлять 80 пушечным фрегатом.
[/quote]
чето цитата не сработала
San Pirato вне форума
Реклама
Старый 30.11.2011, 12:05   #122
Str@jnik
Старожил
Мичман
 
Аватар для Str@jnik
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Barbados
Сообщений: 687
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 149
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от San Pirato Посмотреть сообщение
чето цитата не сработала
А потому что
Цитата:
Сообщение от San Pirato Посмотреть сообщение
[quote"]
__________________
Спойлер:
Я не тролль
Я просто имею на все свое мнение

твои посты, ты сам принадлежите администрации ©Drake

Лучшая игра пиратской тематики: К:ИП
Str@jnik вне форума
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 11.12.2011, 17:21   #123
Macen Tosh
Боцман
 
Аватар для Macen Tosh
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Россия, г. Апатиты
Сообщений: 244
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Идеи для квестов

В конце книги он захватил 80 пушечный корабль (Викториоз), а так же еще один корабль не уступающий ему "Медуза", захватил Ибравиль, капитан корабля "Элизабет", входящий в эскадру Блада, и небольшой фрегат, а "Арабелла" действительно затонула в гавани Порт-Рояля. Назначением лорда Уиллорби, генерал-губернатора всей английской вест-индийской компании в америке, Блад был назначен губернатором Ямайки.
Прошу отметить, что фрегат "Арабелла" имел вооружение всего 40 пушек, а не как ему приписывают характеристики в ГПК, особеностью корабль был только цвет корпуса: красный.
Macen Tosh вне форума
Старый 11.12.2011, 23:42   #124
Str@jnik
Старожил
Мичман
 
Аватар для Str@jnik
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Barbados
Сообщений: 687
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 149
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от Macen Tosh Посмотреть сообщение
особеностью корабль был только цвет корпуса: красный.
Хммм... Корабль то был испанский, а они как раз и красили в такой цвет корпуса. Перекрасить недолго. Скорее особенностью можно назвать набор корпуса-не "внахлест", как у англичан, французов, голландцев, а в "стык", как только испанцы делали.
__________________
Спойлер:
Я не тролль
Я просто имею на все свое мнение

твои посты, ты сам принадлежите администрации ©Drake

Лучшая игра пиратской тематики: К:ИП

Последний раз редактировалось Str@jnik; 11.12.2011 в 23:47.
Str@jnik вне форума
Старый 13.12.2011, 15:07   #125
mikeaiki
Старший матрос
 
Аватар для mikeaiki
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Болгария
Сообщений: 62
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 11
По умолчанию Re: Ответ: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от Drake Посмотреть сообщение
И скорее вопрос - будет ли какой-то квест с индейцами? А то в джунглях есть, а историй с ними нет.
Это будет класно,надо придумать чтото около водопада который находится у храма Ацтеков.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от MrLucky Посмотреть сообщение
Dolphin, если девочку из "Джейн Квин" будешь возвращать, то к какому варианту ты более склонен?
Французы славятся как ловелазами,так почему не и любовница.
__________________
mikeaiki вне форума
Старый 13.12.2011, 15:09   #126
Macen Tosh
Боцман
 
Аватар для Macen Tosh
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Россия, г. Апатиты
Сообщений: 244
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Парусное вооружение действительно, было в стык хотя такой же прием использовался на голионах, как отмечает Сабатини корабль "Арабелла" имел большую маневренность, особенно это четко описано в ее последнем бою.
Macen Tosh вне форума
Старый 13.12.2011, 15:26   #127
Pierre le Grand-de-France
Салага
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 9
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 0
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Хотелось бы какой-нибудь романтический квест (типо Изабеллы только что-то новенькое) с дуэлями , погоней , экзотическими (редкими) подарками для прекрасной дамы (типо губернаторской дочки, ну и модель её новенькая, а то всех уже наизусть знаешь), её важными заданиями, и т.п. Да, ещё бы не помешали танцы с губернаторскими дочками как в sid meier`s pirate.
__________________

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары история пирата, SID МEIER'S РIRАTES!
Pierre le Grand-de-France вне форума
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Str@jnik (18.12.2011), Timewarrior (13.12.2011)
Старый 13.12.2011, 17:14   #128
де росс
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете
 
Аватар для де росс
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Кентау - где кенты живут
Сообщений: 1,073
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 445

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Идеи для квестов

у сабатини к бладу приходит индеец и предлагает напасть на колонию испанцев. там золота много. почему бы не сделать подобное и здесь. и не обязательно для блада только...
можно улучшить поиск клада. взяв из "острова сокровищь" стивенсона идею поиска по ориентирам дав на карте исходную точску. +на ориентире надо разгадать загадку чтобы понять куда идти.
хорошо бы и сами катры островов сделать точнее. а то на них дороги только примерно обозначены...
__________________
де росс вне форума
Старый 13.12.2011, 18:13   #129
Timewarrior
Старожил
Мичман
 
Аватар для Timewarrior
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Сумы, Украина
Сообщений: 537
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 116
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от Pierre le Grand-de-France Посмотреть сообщение
Хотелось бы какой-нибудь романтический квест (типо Изабеллы только что-то новенькое) с дуэлями , погоней , экзотическими (редкими) подарками для прекрасной дамы (типо губернаторской дочки, ну и модель её новенькая, а то всех уже наизусть знаешь), её важными заданиями, и т.п.
Вот это было бы что-то новенькое! Возможно, новые губернаторские задания (поиск дочки, найти жениха для дочки, и т.п.) и подобное - для обычных пользователей и игроков это было бы хорошим подарком))

Цитата:
Сообщение от Pierre le Grand-de-France Посмотреть сообщение
Да, ещё бы не помешали танцы с губернаторскими дочками как в sid meier`s pirate.
А вот это невозможно, учитывая особенности движка Storm, модели и анимацию. И как бы вы не кричали, этого не получится

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
почему бы не сделать подобное и здесь. и не обязательно для блада только...
Может, скажете, чего вы сегодня курили?.. Какой к черту Блад в Корсары: История Пирата?! Здесь, насколько я знаю, пока что только Мишель де Граммон и Питер Хейн, и ни о каком Бладе речь идти не может!

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
хорошо бы и сами катры островов сделать точнее. а то на них дороги только примерно обозначены...
Что именно вам не нравится в нынешних картах КИП?
Timewarrior вне форума
Старый 14.12.2011, 00:46   #130
Str@jnik
Старожил
Мичман
 
Аватар для Str@jnik
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Barbados
Сообщений: 687
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 149
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от Timewarrior Посмотреть сообщение
Что именно вам не нравится в нынешних картах КИП?
Кажется я понял что он хотел сказать. Возьми карту Кубы и по карте попробуй куда нибудь дойти. Маркер указывает твое положение на острове, а вот дороги идут куда бог на душу положит.

Добавлено через 1 минуту
PS Но это на картах только нескольких островов.
__________________
Спойлер:
Я не тролль
Я просто имею на все свое мнение

твои посты, ты сам принадлежите администрации ©Drake

Лучшая игра пиратской тематики: К:ИП
Str@jnik вне форума
Старый 14.12.2011, 09:53   #131
Macen Tosh
Боцман
 
Аватар для Macen Tosh
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Россия, г. Апатиты
Сообщений: 244
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Если говорить о любовных приключениях. Можно добавить дочерей губернаторов, почему бы не сделать дуэль с настойчивым ухажером. Губернатору положение не позволяет, а граммон, имеющий звание, как раз тот герой!!! Может не в эту тему, но это понравиться и любителем Сабатини, в таверне к гг подходит кэп, с которым гг пересекся у губернатора, предлагает встретиться вечером на корабле, на борту его корабль гг и кэп договариваются о деле(самым подходящим был бы караван с золотом испании), предлагает утром отплыть, гг ночует в таверне, на утро на пирсе его ждет матрос, говорит мол кэп отплыл еще с первыми лучами солнца, выходим в море, желательно чтобы по близости оказался кораблик квестовый, дружелюбный, высылаем к нему шлюпку, говорим с капитаном, тот рассказывает, что в близи такого-то острова видел бой с очертаниями корабля, который гг ищет, плывем туда, шарим по бухтам, находим на берегу капитана, дочь губернатора и пару матросов. ГГ спрашивает у капитана что тут происходит кэп говорит, что это его личное дело, спрашиваем у дочити губернатора, кто она такая, она рассказывает, что она дочь губернатора такой-то колонии и что ее обманом и силой удерживают здесь, а у ее отца просят выкуп ..... золотых, здесь можно седлаты варианты: 1. Хорошо не мое дело. 2. При условий согласия кэпа, разделить между собой выкуп. 3. Кэп беситься, посылает проклятия, и не делает делиться. В 3 варианте развязка такая: гг говорит, что по договору половина добычи его, и если кэп ее выплатит, то он уберется на все 4 стороны. У кэпа нет такой суммы и он предлагает, что он будет должен гг, но ответом гг будет отказ, так как гг объясняет, что наша профессия опасна и не умрет ли он до того как отдаст долг. ГГ предлагает заплатить за пленницу капитану половину которая предназначена ему и его команде. Тут тоже можно вариантов добавить: 1. кэп соглашается. 2.кэп не согласен. Во втором случае происходит дуэль между капитаном и гг , после победы к капитану подходит матрос и в диалоге говорит, что команда согласна войти в эскадру гг, а он (матрос) был первым помощником у убитого капитана. Так же говорит что команда счетает правильным дележ и действия гг (у них как миниму должна быть лояльность:повышенная). Берет их или не берет гг решает игрок. Доставляем дочь губернатора к отцу тот дает золотых, еще что- нибудь и повышает отношение державы к гг. Думаю справедливая награда.
Macen Tosh вне форума
Пользователь сказал cпасибо:
Timewarrior (15.12.2011)
Старый 15.12.2011, 11:24   #132
Macen Tosh
Боцман
 
Аватар для Macen Tosh
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Россия, г. Апатиты
Сообщений: 244
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Думаю к предложенному квесту если сделать его как дополнительный, то капитана корабля назвать Лава Сер, корабль назвать "Лафудр", а дочь губернатора должна быть из Тортуги, а место дуэли остров Кайман, тогда будет почти 90% соответствия описанных в книги Сабатини.
Macen Tosh вне форума
Старый 15.12.2011, 13:29   #133
Nathaniel
Старожил
 
Аватар для Nathaniel
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 6,955
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 632

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от Macen Tosh Посмотреть сообщение
тогда будет почти 90% соответствия описанных в книги Сабатини
Не понимаю, почему многие так к этому стремятся...
Во-первых, уже писалось неоднократно: аналогий не должно быть.
Во-вторых, ну что - кроме книг Сабатини других нет, что ли? Почему именно Сабатини?..
__________________
Я был на краю земли, на краю бескрайних озёр, за горизонтом и на вершинах самых высоких гор.
Но я не нашёл там никого, кто не был бы моим другом!





Nathaniel вне форума
Старый 16.12.2011, 00:07   #134
Сэм Блейк
VIP
Капитан 3-го ранга
Капитан фрегата "Маркиза"
Ветеран Гавани Корсаров
 
Аватар для Сэм Блейк
 
Покровитель:
Герцог Голландия
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,498
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1284

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Идеи для квестов

Nathaniel, полностью с тобой солидарен.Если сюжет писать по книге,то это будет совсем другая игра,да ещё предсказуемая.
__________________
http://i12.pixs.ru/storage/9/0/6/100jpg_9863995_23929906.jpg

Сэм Блейк вне форума
Старый 16.12.2011, 09:34   #135
Macen Tosh
Боцман
 
Аватар для Macen Tosh
 
Регистрация: 28.07.2010
Адрес: Россия, г. Апатиты
Сообщений: 244
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Идеи для квестов

А что мешает, доработать доработать предлагаемый вариант, внести свою "фишку", и вот тебе непредсказуемость??? Добавить ко всему то, что многие читали ее (книгу) давно и не помнят всех событий, тем более что это дополнительный квест, который может быть взят откуда угодно: хочешь из книги хочешь из головы. Не удивлюсь, что предложи вам квесты из других книг, будет тоже самое, что это "банально и предсказуемо." А ведь многие из игроков даже не вспомнят, что-то из Стивенсона, Сабатини, Дефо и других писателей. А вот, что действительно "банально и предсказуемо", так это поиски клада: есть карта, клад находится в пещере, все(!) никакой авантюры, усложнить, добавить таких же соискателей, как и гг, еще что-либо.
Не скрою многое в игре радует, множество новшеств, но если уж отказываться от всего ГПКшного, то по максимому
Macen Tosh вне форума
Старый 16.12.2011, 12:05   #136
Nathaniel
Старожил
 
Аватар для Nathaniel
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 6,955
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 632

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Идеи для квестов

Macen Tosh, а разве мало на сегодняшний день реализовано всех этих пиратских трюков и действий из литературы, созданных в играх серии? Все эти: "кошки к борту!", "пленных не брать", генераторов с поиском и диалогов с капитанами?..

Вы хотите, чтобы в игре была какая-то изюминка. Какая-то история из литературы, не так ли? Пишете про каких-то Левасеров и т.п. Вопрос: а чем не устраивает генераторы поиска пропавших мужей (жен)? Да, я согласен, можно было бы сделать квест, подобный "Спасению дочери Тоффа", но какой от него прок? Большинство игроков его в лучшем случае проигнорируют, т.к. играют не "героем", а кровожадным грабителем и убийцей. А штамповать идеи из других игр - это неправильный подход.
К тому же, одна история такая уж создана. Это - линейка Питера Блада в К:ГПК. Взятая, опять-таки, из книг Р. Сабатини. Но я не могу понять, почему все зациклились именно на Сабатини?.. В мировой литературе масса более интересных и увлекательных книг о пиратах. Даже получше того, что написал Сабатини. Кстати, он ведь не только о Бладе писал...

А чем все это кончилось? Тем, что в том же мод-паке мы имеем: целый набор квестовых кораблей, на которые - чуть что - сразу стремимся пересесть. Утопить ЛГ - это тоже своего рода обязанность... Разыскать "Королеву" и получить "Морской волк" - это тоже традиция. Ну и куда же без квестовых мановаров вроде "Солей-Руаяль" и "Мортиферо".

А где геймплей игры?.. Где свободное плавание, где выбор лучших кораблей, абордажи и грабежи с целью найти лучший корабль? Зачем? Мы ведь привыкли, что у "Пса войны" скорость выше 22 узлов? Так зачем нам какой-то другой корабль?..

Так вот теперь хочу спросить... Если уж писать сценарий по книге, то, как говорится, "не отходя от кассы". То есть - ни шагу в сторону от намеченного сценария и сюжета. И сюжет этот будет предсказуем с точностью до нельзя. А когда его реализуют, большинство геймеров будет ныть: "Какой линейный у вас в игре сюжет!" Помните, например, всем известные "Корсары-2. ПКМ"?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Macen Tosh Посмотреть сообщение
А вот, что действительно "банально и предсказуемо", так это поиски клада: есть карта, клад находится в пещере, все(!) никакой авантюры, усложнить, добавить таких же соискателей
Вся проблема в том, что уж очень часто эти карты кладов попадаются... Тут я с Вами солидарен. В ВМЛ даже перк был "Кладоискатель". Абсурд, мягко говоря.

Но вот в "Истории пирата" мне подход нравится. Карту клада можно найти только в каюте капитана сдавшегося корабля. Чем не соискатели, спросите Вы? Капитан нашел где-то половинку карты (саму карту) и везет ее куда нужно. Возможно, хочет показать кому-то. Возможно - сам найти клад. Вот только не повезло бедняге: по дороге на него нападаем мы и, убив его, отнимаем карту. Чем не авантюра, собственно?..
__________________
Я был на краю земли, на краю бескрайних озёр, за горизонтом и на вершинах самых высоких гор.
Но я не нашёл там никого, кто не был бы моим другом!





Nathaniel вне форума
Старый 16.12.2011, 16:38   #137
де росс
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете
 
Аватар для де росс
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Кентау - где кенты живут
Сообщений: 1,073
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 445

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от Timewarrior Посмотреть сообщение
Может, скажете, чего вы сегодня курили?.. Какой к черту Блад в Корсары: История Пирата?! Здесь, насколько я знаю, пока что только Мишель де Граммон и Питер Хейн, и ни о каком Бладе речь идти не может!

Что именно вам не нравится в нынешних картах КИП?
п всему видно курил то же что и вы. речь о квесте и неважно как зовут ГГ. а квест с предложением инд.вождя захватить город с золотом...

не нравится то что дорога не соответствует реальному положению. например на карте развилка на 2 дороги а на острове на 3
__________________
де росс вне форума
Пользователь сказал cпасибо:
Str@jnik (18.12.2011)
Старый 16.12.2011, 19:28   #138
Timewarrior
Старожил
Мичман
 
Аватар для Timewarrior
 
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Сумы, Украина
Сообщений: 537
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 116
По умолчанию Re: Идеи для квестов

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
п всему видно курил то же что и вы
Я ничего не курю, так что не сравнивайте

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
речь о квесте и неважно как зовут ГГ.
Вот так бы сразу и сказали. В КИП нет никакого Блада, а вы в своём предложении его упомянули.
А идея вообщем-то хороша. Если делать цельный дополнительный квест, то нужно всё детально продумать и достойно реализовать, ну и сопоставить с тем веком некоторые аспекты в этом квесте. Если же это будет генератором, то сделать его нужно очень редким, ну и чтобы он выпадал только на материке (Мейн).
Timewarrior вне форума
Старый 16.12.2011, 19:32   #139
де росс
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете
 
Аватар для де росс
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Кентау - где кенты живут
Сообщений: 1,073
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 445

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Идеи для квестов

почему тогда считаете что я курю??? непоследовательно однако....

а блада я упомянул потому что написал про сюжет книги. но вдь это только основа...
__________________
де росс вне форума
Реклама
Закрытая тема



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования