|
|||||||
| Оружие С каким клинком лучше идти на абордаж, а какой приберечь для дуэли? Как зарождалась корабельная артиллерия? Узнайте больше о различном оружии и его применении. |
|
||||||||||||
![]() |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
| 13 пользователя(ей) сказали cпасибо: | John the Devil (28.11.2010), Klinok (24.12.2007), Lejito (27.12.2010), |
|
|
#100 |
|
Старожил
Помним...
|
Да. Ну мне вроде бы:
__________________С удовольствием ознакомлюсь с Вашим мнением. |
|
|
|
|
|
#101 |
![]()
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
Судя по выложенным фотографиям.
Первый спойлер: 1 - Клинок выполнен из полосовой стали, либо рублен из листа, с последующей обработкой кромок путём снятия фаски электроинструментом (в народе типа "болгарка", "фортуна"), лезвие клинка даже не доведено до требуемой остроты, лист металла прямого профиля, низкоуглеродистый, без какой либо кузнечной обработки, но, тем не менее в хорошем состоянии, что не характерно для большинства видов исторического оружия. 2 - Остриё клинка довольно неудачно обработано той же "фортуной", и нетипично раздвоено, что совсем не характерно для данного вида оружия ни одной из стран и народностей (см. энциклопедии оружия), какое-либо подобие крестовины отсутствует вовсе, крепление "клинок-рукоять" чисто номинальное. 3 - Рукоять с навершием выполнены из твёрдых пород дерева (скорее всего орех), но рисунок не резной, а скорее всего выжжен (либо попросту прочерчен с изменением цвета) и последующим покрытием лаком в один слой. Плетение рукояти с широким шагом, и максимальным покрытием пространства малым расходом материала, что не свойственно для боевого оружия, и это точно не кожа и даже не замша. 4 - из всего изложенного и был сделан вывод, что это обычный современный ширпотреб, изготовленный кустарным методом и и пародия на оружие, в стиле "а-ля оружие орков" по мотивам западных фильмов в стиле фэнтези. Второй спойлер: На фотографии представлено разноплановое оружие, каждое в отдельности требует соответствующего описания. Для примера в рассмотрении каждого из них можно остановиться на представленных, (так называемых с некоторой претензией) боевых цепях, как одного из разновидностей холодого оружия, относящегося к ударному оружию с гибкой сцепкой. Боевой цеп - модернизированный вариант крестьянского цепа для молотьбы зерна, оружие, которое часто использовалось крестьянами. На скрине как бы представленны его две разновидности (рис 1 и 2 европейского стиля, а предпоследний рисунок под боевую цепь одиннадцати звеньев жителей Юго - Восточной Азии, и являлось одним из образцов "гражданского" оружия тех же крестьян. 1 - Сами цвенья представленных цепей в основном выполнены плетением современными способами и технологиями, на рис.2 представленно плетение цепи типа "панцирьное" или "картье", не свойственное для той эпохи, скорее всего для изготовления этих образцов была взята цепь современного изготовления. 2 - Рукояти представленных цепей 1 и 2 выполнены с некоторой претензией на ажурность, что также не типично для данного вида оружия, тем более крестьянского, выполнены не литьём/ковкой, а путём механической обработки (рукояти и сама цепь рис.2 выполнены из различных материалов, что не соответствует реалиям). 3 - На предпоследнем рисунке представлена боевая цепь из одиннадцати звеньев, но и в этом случае, она действительно выполнена посредством ковки (о чём говорит характерный цвет металла и концы цепа), с последующим сверлением звеньев для их соединения. Этот образец, из всех трёх представленных, можно считать наиболее удачным. --------- Для всех видов оружия, представленного под спойлерами, характерна высокая сохранность образцов, что не типично для коллекционных и музейных экспонатов, о чём и даёт право судить о его современном изготовлении, возможно для для реконструкции некоторых исторических событий или для игр. P.S. высказано сугубо личное мнение, не претендующее на окончательное.
__________________
![]() |
|
|
|
| Реклама | |
|
|
|
|
#102 |
|
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
MARKUS55,под первым спойлером соглашусь с
__________________CLIPER-ом эт панты каких много. если даже принять за крюк чтобы стаскивать с коней то короткий слишком . ну и исполнение конечно современное. на втором чуть дополню. справа вверху разновидность нунчак. с такими сложнее работать из-за длины цепочки. но есть свои преимущества |
|
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | MARKUS55 (18.09.2014) |
| Реклама | |
|
Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы! |
|
|
|
#103 | |
|
Старожил
Капитан 2-го ранга
|
Цитата:
Если смотреть слева-направо: 1-2, 3-4 - разновидности японских "Манрикигусари" - цепочка с грузам (отношения к боевым цепам не имеет- другие принципы применения). Первоначально - "нелетальное" оружие самурайской, гм... "полиции". Предназначено, больше, для обездвиживания противника. Впоследствии, якобы, заимствовано ниндзя, (или наоборот - кто там знает ) с доведением до гибрида оружия/кошки.5- китайский аналог (опятьже кто у кого позаимствовал идею - х.з.) - "Цзюцзебянь". Болше ориентировано на смертельное поражание противника, фактически - боевая плеть 4- тонфа и нунчаки в их "первоначальном" виде сельхоз орудий. По легенде, самураи запрещали жителям Окинавы иметь любое оружие. В результате из рукояти ручных жерновов появилась дубинка "тонфа", из цепа для риса - нунчаки. Насколько это исторически верно - вопрос спорный 7 - разновидности сурикенов и дротиков ИМХО - все представленное современный новодел среднего качества. вполне годный для "показательных выступлений" всяких ушу-хреншу , но не более тогоЗ.Ы. - 1-й спойлер - неведомая науке хрень, по качеству- CLIPER высказался исчерпывающе . По форме (если считать, что это любителская копия чего-то серьезного) - все равно "хрень". Варианты:а) "теоретическая" разработка супер-пупер тактического ножа, кем-то имеющим мало практики ![]() б) неправильное понимание не специалистом описания восточных "двухлезвийных" (см. "Зульфикар") с) представление об "оружии орков" неких толкиенутых персонажей
Последний раз редактировалось Old Nick; 18.09.2014 в 15:46. |
|
|
|
|
|
|
#104 |
|
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
мож это и цепочка но по стилю работы похожа на нунчаки. и вместо цепи могут быть соеденины веревкою
__________________ |
|
|
|
|
|
#105 |
|
Старожил
Капитан 2-го ранга
|
У нунчак "соединитльный элемент" от 4 дюймов до длины ступни бойца (в зависимости от "школы", предпочтений и пр.). На фото 1-2-3-4, явно больше
, вот на 5-м, да - рядом с тонфа, классические нунчаки.Я, видимо, запутал с нумерацией, попробую иначе: первый ряд - оба Манрикигусари, Второй ряд: первые 2-е фотки - Манрикигусари, третья - тонфа и нунчаки. Третий ряд: 1-я фотка - Цзюцзебянь, дальше - метательные поделки |
|
|
|
|
|
#106 |
|
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
я про правые. видел как ими работают. практически как нунчаки. разве что кручения меньше и на удушение упор. однако точно так же и бьют с коротким вращением
__________________ |
|
|
|
|
|
#107 | |||
|
Старожил
Мичман
|
Цитата:
Цитата:
под вторым спойлером кистени? Или скакалки? Зрение меня подводит. Не видно цепь. Видно только, что она пропорционно слишком длинна (у всех образцов). Не понятно, как выполнена рукоять. Если так, как я понял(под длину кисти), то это орудия самоубийства. на последней фотке наконечники для стрел затисались. Остальное сказали выше. Цитата:
кистень, как и палицу и булаву использовали не только крестьяне.Так же, как и клинковое оружие не "типично" дворянское. Не стоит на этом акцентировать.
__________________
Я всё сказал. |
|||
|
|
|
|
|
#108 |
|
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
на фото кистеня вообще нету
__________________ |
|
|
|
|
|
#109 |
|
Старожил
Мичман
|
__________________
Я всё сказал. Последний раз редактировалось Sam; 18.09.2014 в 22:38. |
|
|
|
|
|
#110 |
![]()
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
Энциклопедии именно всех стран и народностей и нет пока, смотрим различные из них по разным тематикам.
К примеру:
__________________
![]() |
|
|
|
|
|
#111 |
|
Старожил
Мичман
|
видел. Бегло пролистал. Бедно. Темы обширные, а материала мало. Скажем, оружие Индии или Китая может занять такой же томик целиком.
Добавлено через 17 минут Вопщем, разглядеть так и не удалось, но предположу, что на первой фотке под вторым спойлером находится разновидность боевого цепа без держала. Названия не помню...Орудие первого удара, а так же для метания в жертву. Кетайцы вместо била на цепь вешали шип либо кошку, с одной стороны. В таком случае, нормальные экземпляры Добавлено через 11 минут во нашел в гоогле)) "гасило" называется. Точно знаю, что это не правильное название, а правильное не помню, блин(
__________________
Я всё сказал. |
|
|
|
|
|
#112 | |
![]()
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
Цитата:
Длина соединения - верёвки или цепочки - влияет на большинство выполняемых приёмов. Некоторое неудобство заключается в том, что для одних приёмов лучше подходит короткое соединение, а для других - длинное. Для приёмов, когда одна рукоять движется свободно, хлещущих ударов, вращений по кругам и восьмёркам и перехватов из руки в руку больше подходит короткое соединение - в три или даже в два пальца. Чем короче соединение, тем легче контролировать движение свободной рукояти нунчаку и тем большую скорость можно развить при вращении оружия. Короткое соединение также хорошо подходит для различных сдавливающих приёмов, когда рука или нога противника зажимается между рукоятями нунчаку. Впрочем, слишком короткое соединение (менее двух пальцев) также не годится для этих приёмов. С другой стороны, короткое соединение затрудняет работу на смешаном хвате, оно быстрее перетирается. Для выполнения блоков подставкой соединения или рывком соединения лучше подходит длинное соединение - длиной в полтора кулака и даже больше. Для многих удушающих приёмов лучше всего подходит не слишком длинное и не слишком короткое соединение, то же верно и для зажимов. Учитывая все эти требования, оптимальной длиной соединения считается длина в один кулак или в четыре пальца.
__________________
![]() |
|
|
|
|
|
|
#113 |
|
Старожил
Младший лейтенант
Помним...
Идущий в свете |
не верно. 3 пальца ток мешает работе с ними. чуть больше ширины ладони самое то. в этом случае и вращение и переходы проходят более гладко. ну а скорость при меньшей длине веревки снижается. и при тех же захватах рики ноги шеи короткое соединение хуже. поскольку свободные далеко расходятся
__________________ |
|
|
|
|
|
#114 |
|
Старожил
Помним...
|
Спасибо Всем, кто откликнулся на мой пост. Мне нравится читать "фэнтези", исторические романы и частенько возникают вопросы, связанные с оружием героев. Поэтому я здесь. Далее, мой скромный вклад в тему.
__________________Скаллоп он же Дузегги (от английского scallop – створка раковины, и dusägge, dusegge, dusegg) – так иногда называют абордажные сабли и тесаки где присутствует дополнительная гарда в виде раковины. Подобное оружие применяли с конца XVI и до XIX вв как военные моряки так и пираты и торговый флот Спойлер: Фламберги. Спойлер: Спойлер: Спойлер: ПО материалам форума "Клинковое оружие Европы в Средневековье" Последний раз редактировалось MARKUS55; 20.09.2014 в 15:04. |
|
|
|
|
|
#115 |
![]()
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
![]() ![]()
![]()
__________________
![]() |
|
|
|
|
|
#116 |
![]()
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |
![]() индийское холодное оружие Кханда "кунда" (khanda) — это прямой классический индийский меч, расширяющийся к острию, а затем почти сразу резко "сбегающий" к тупому концу (хотя встречаются варианты и с закругленным острием). Это — тяжелое рубящее оружие, полуторной заточки, обычно усиленное перфорированными пластинами, идущими от рукояти: по обуху до половины клинка, а иногда почти до конца расширения; со стороны лезвия примерно на одну его треть. Пластины не только дополнительно фиксируют мощный клинок, но и позволяют перехватить его выше гарды, что, безусловно, могло иметь значение, если воины сходились близко, и когда рубящие удары, на которые прежде всего рассчитана кханда, наносить становилось сложно. Классическая рукоять такого меча — "индийская корзина" (hindu basket), со стальным навершием в виде шипа, который мог выполнять функцию места для хвата второй руки, превращая меч в двуручный. Существует версия, что рукоять такого типа, закрывающая кисть руки, появилась после того, как индусы впервые увидели шотландские палаши с корзинчатым эфесом. Ранее у подобных клинков рукоять была совсем другая - открытая. Черен рукоятки, нижняя чаша и дужка изнутри отделаны тканью. Широкие ножны таких палашей обычно изготавливаются из дерева и обтягиваются ценными сортами тканей.
Спойлер: В позднем Средневековье в Индии получил распространение Фиранги – палаш с клинком полуторной заточки с эфесом и шипом на конце черена. Спойлер: Спойлер: Вообще та кханда, которую можно считать типичной (то есть с рукоятью - "индийская корзина" и тяжелым лезвием, усиленным перфорированными пластинами), сформировалась, вероятнее всего, в конце XVIII - начале XIX вв. Размер ее - 90–120 см. Кханда -оружие тяжеловооруженного всадника или пешего воина, рассчитанное на нанесение рубящих ударов и не приспособленное для долгого фехтования. Спойлер: Один из [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Смотреть [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
__________________
![]() |
|
|
|
|
|
#117 |
![]()
Помним...
Ветеран гвардии Старпом Пиратский зубоскал |