Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Пираты и всё, что с ними связано!

Важная информация

Пираты и всё, что с ними связано! Кто был самым известным пиратом, а кто благородным? Какие корабли строились во времена расцвета пиратства? Делитесь информацией и познавайте!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 07:05   #1
Krist
Боцман
 
Аватар для Krist
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: на "Red Dead"
Сообщений: 271
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Исторические диспуты

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.




Последний раз редактировалось CLIPER; 06.10.2017 в 10:32.
Krist вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mephistopheles (30.09.2011)
Реклама
Старый 28.10.2007, 20:01   #2
ibX
Боцман
 
Аватар для ibX
 
Регистрация: 15.09.2007
Адрес: г.Новокузнецк
Сообщений: 377
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Ответ: Корабли

По-моему это был барк "Месть королевы Анны"
__________________
*******
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
*******
Спойлер:
Только по-истине умный человек может понять, что Он совершает глупость.
*******
Глупо и неправильно оплакивать погибшего, лучше поблагодарить Господа за то, что такой человек жил.
*******
В жизни лишь две бесконечные вещи - это человеческая глупость и вселенная, впрочем насчет вселенной я не уверен. Альберт Эйнштейн

ibX вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 29.10.2007, 01:48   #3
Spectre
Боцман
пенсионер
 
Аватар для Spectre
 
Регистрация: 13.09.2007
Сообщений: 297
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: Spectre отключил(а) отображение уровня репутации

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Корабли

по легенде, это был большой шлюп, который Тич позже оснастил аж 40 пушками... кажись)
__________________
Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash

Spectre вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
max (18.01.2008)
Старый 24.11.2008, 23:26   #4
Telescop
Юнга
 
Аватар для Telescop
 
Регистрация: 23.11.2008
Сообщений: 11
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 0
По умолчанию Ответ: Корабли пиратов

To Argon
Так шлюп одно- или двухмачтовое судно?
__________________
Гишпанцев на рей.На Тортугу овергалсами!

Telescop вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 00:16   #5
Wolf
Капитан 2-го ранга
 
Аватар для Wolf
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Civitas Lunaris
Сообщений: 7,290
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 432

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Корабли пиратов

Цитата:
Сообщение от Telescop Посмотреть сообщение
Так шлюп одно- или двухмачтовое судно?
Тема [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]....
А вней можно почитать - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]...
__________________
Я-пират,но у меня есть свое понятие о чести и своя честь...или,допустим,остатки от прежней чести.


Wolf вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 10:18   #6
Жаклин Хард
Юнга
 
Аватар для Жаклин Хард
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 19
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Информация о "Золотых галионах", была в каком-то документальном фильме по телевидению, примерно полгода назад. Там и упоминался "Мадре-де-Диос". Не помню, как назывался это фильм, потому, что смотрела не с начала. Просто хотелось разобраться.
Вообще-то сложно сейчас классифицировать подобные корабли, поскольку у различных переводчиков возникают разные версии названий. Испанцы же просто называли подобные корабли navio или nao.

Хорошо, что создали отдельную тему, а то непонятно было куда писать
Жаклин Хард вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 11:08   #7
Forgotten
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard
Гаваньский редактор
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 6,240
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 1081

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Жаклин Хард Посмотреть сообщение
Там и упоминался "Мадре-де-Диос".
А неужели нельзя допустить, что это был совсем другой корабль, но с таким же названием?..
У испанцев очень многие корабли были названы одинаково, вот хотя бы на [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] списки обратите внимание...
__________________

Forgotten вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 17:10   #8
Странник
Старожил
Капитан 3-го ранга
Блуждающий во тьме...
Босс Мафии
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Лощина черного бамбука
Сообщений: 4,583
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 509

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Корабль один и тот же скорее всего, так как год его захвата совпадает..но вот каракка или галеон фиг его знает...в половине источников пишут, что каракка, в другой, что галеон)) и кто ее захватил..одни пишут англичане, другие источники упоминают пиратов)) в общем какой-то там корабль, а галеон, это все равно модификация каракки..)
__________________

Странник вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.02.2009, 00:42   #9
Жаклин Хард
Юнга
 
Аватар для Жаклин Хард
 
Регистрация: 02.01.2009
Сообщений: 19
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Пусть будет галеон или каракка, господа, как вам угодно. Но, с одним я не могу согласиться - это с тем, что она была захвачена ПИРАТАМИ. Разве сэр Уолтер Рейли был пиратом? Он был капером, с патентом от самой английской королевы. Разве не так?
Да, в то время когда англичане захватили "Санта Круз" и "Мадре де Диаш"в Бискайском заливе, сэр Уолтер Рейли находился в тюрьме, из-за того, что скрыл от свое покровительницы-королевы, подробности своего брака.
Но человек, который возглавлял флотилию во время его вынужденного отсутствия, так же пользовался каперским патентом.
И выпустили Рейли из тюрьмы, именно из-за того, что в порт Дортмунда 7-го сентября 1592 года, пришли захваченные суда, и нужно было правильно оценить добычу.
Жаклин Хард вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.04.2009, 21:50   #10
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Это вопрос? Исторический раздел - информационный. Для вопросов и пожеланий есть соответствующие темы. А вообще, глянь [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. Чертежи и ссылки на них размещаются там.
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.06.2009, 21:28   #11
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Да, пожалуй ты прав. Вот формулировка из википедии:
Цитата:
14 июня (по новому стилю 27 июня) 1905 г. на броненосце произошло восстание матросов.
Поскольку живем мы по григорианскому календарю, то и в датах путаницы со старым и новым стилем допускать не должны. Хотя это непросто, честное говоря. Всего не отследишь.
А тебе, Паша, спасибо за внимательность.
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 14:18   #12
Капитан Серж
Салага
 
Аватар для Капитан Серж
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Тортуга
Сообщений: 8
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1
По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Согласен.Такова жизнь16 века одни погибают другие выживают.Думаю ты прав.
Капитан Серж вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.08.2009, 20:24   #13
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Спорам место здесь. Forgotten, когда появится, даст ответ и, если надо, откорректирует информацию об островах. Ждем-с.
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.08.2009, 12:50   #14
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Для тех, кто в танке, подчеркну, что корабельный раздел у нас называется "Парусные корабли". При большом желании можно, конечно, создать отдельную тему по современным кораблям, НО только в том случае, если есть желание ее заполнять. А лишь для того, чтобы разочек закинуть туда пару строк, - не стоит.
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 11.08.2009, 21:44   #15
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Блиин Костя, мне даже в голову не пришло, что это могло быть [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] взято
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.08.2009, 16:36   #16
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

У меня вопрос возник такого плана: мог ли парусник преодолеть расстояние от Гренады до Гаити за пять дней?

В время третьего плавания к Америке [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] 31 июля 1498 года открыл Тринидад, а 20 августа прибыл на Эспаньолу (Гаити).
И все бы ладно, но по некоторым данным 15 августа он еще и Гренаду открыл. То есть две недели болтался в районе Тринидада, а потом за пять дней пересек чуть ли не все Антилы?! Что-то мне не верится...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.08.2009, 18:46   #17
Бен Джойс
Старожил
Капитан-лейтенант
Морской волк
 
Аватар для Бен Джойс
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 3,411
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 300

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Берется расстояние от Тринидада до Гаити, делется на суточную скорость Колумбовского судна. В итое смотрится - уложился в 2 недели или нет.
__________________
Бен Джойс вне форума Ответить с цитированием
Старый 15.08.2009, 22:25   #18
Хаук
Боцман
 
Аватар для Хаук
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 306
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 11
По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Думаю что за 5 дней это не возможно. Скорей всего дело в названиях . Те название островов которыми мы сейчас пользуемся стали укоренятся не во времена плаванья Колумба , а когда к концу 16 века англичане и французы стали прибывать туда с большими силами (а не отдельными пиратами) и селится там.
Возможно Колумб назвал Гренадой какой то центральный остров из Антильских и тогда конечно же успел к Эспаньоле.
Но испанцы не торопились раздавать точные карты с названиям островов англичанам и французам (да и сами их сперва путали).
Когда же стали договариватся и узнавать что именно открыл Колумб , тогда названия островов могли менятся.
Но после плаванья Колумб представил свои названия и все записали с его слов.
Хаук вне форума Ответить с цитированием
Старый 16.08.2009, 01:26   #19
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Ответ: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Хаук Посмотреть сообщение
Возможно Колумб назвал Гренадой какой то центральный остров из Антильских и тогда конечно же успел к Эспаньоле.
Вообще Колумб назвал этот остров Консепсьон, но прижилось другое название - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], из-за сходства с испанской Андалусией.

И Тринидад, и Гренада были открыты в ходе третьей экспедиции Колумба. Я думала поначалу, что нестыковка кроется в датировке событий по разным календарям - григорианскому и юлианскому. Однако в 1498 году грегорианского календаря не было и в помине - он был введен лишь в 1582-ом.
Хотя как знать... может и пересчитывали датировку на григорианский календарь. И в одном источнике даты указали с пересчетом, а в другом без оного.
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.03.2010, 01:20   #20
granevek
Пущен по доске
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 402
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 18
Восклицание Ответ: Исторические диспуты

ладно... тема каг бэ ИСТОРИЧЕСКИЕ ДИСПУТЫ, а не исторический справочник... ну типа дискутирую... с самим собой... кто хочет - присоединяйтесь

Спойлер:
Не так давно снова водил экскурсию очередной подруге по киевским книжным магазинам и Петровке (могу уже экскурсоводом подрабатывать в этой области) попутно проглядывая книжки по истории. Так уж получилось (ну вот правда - совершенно случайно), что мне в руки попалось несколько учебников всемирной истории для ВУЗов и старшеклассников. Конечно за пару минут невозможно составить объективное мнение о компетентности автора, но все же пару страниц я пролистал... Возможно, мне "так повезло", но ни в одной из книг, которую я брал в руки не было уделено должного внимания парусному флоту. Максимум - пару фраз о Колумбе и Магеллане, упоминание ост-индской торговой кампании и битвы у мыса Трафальгар. Всё!


Да и вообще - спросите любого человека с улицы - первое о чем он подумает - американские авианосцы и германские подводные лодки; карибские пираты и Летучий Голландец / Титаник. Хорошо хоть Россия "Адмирала" сняла пару лет назад. Но это лишь крупица на общем фоне - а сколько материала так и лежит невостребованным? Впрочем, я сейчас хочу поговорить не о сюжетах для российского кинематографа. А о том, что многие исторические события были бы невозможны без флота, но увы - если Кутузова и Суворова еще помнят хоть как-то ассоциируя с Наполеоном, то Ушакова, Вильнёва или Нельсона незаслуженно забывают. Приведу лишь пару примеров..

"Серебряный путь". Во времена первичной колонизации Нового Света, который тогда был разделен (пускай и чисто "виртуально") между Португалией и Испанией, последние успели перевезти на галеонах к себе в казну порядка 16 тысяч тонн серебра и 200 тонн золота! Я конечно понимаю, что наше воображение охотно представит и обработает информацию скажи я ему "труп самоубийцы, выбросившийся из окна" и так же малоспособно сходу представить насколько это фантастически огромная сумма по тем временам. И все же я попробую пояснить на примерах... Вспомним, что экономическое могущество тех времен и цена денег зависели от одной простой цифры - количества золота (и золотых монет) в казне. Один золотой английский фунт весил порядка 10 грам золота, почти столько же содержалось в российском империале (11,61 г золота) и почти вдвое меньше в золотом французском луидоре (6,71 грамма золота). В ценах 1600-го года на 10 фунтов можно было купить чистокровного арабского скакуна. а теперь зададимся вопросом - а сколько золотых монет можно начеканить с одного килограмма золота? а с одной тонны? а с двухсот тонн чистого золота? а сколько королевст можно было купить с потрохами (именно так) за эти деньги в 17-м веке? а теперь зададимся вопросом - что произошло не проиграй Непобедимая Армада у берегов Англии? вполне возможно, что мы бы с вами сейчас говорили на Испанском, господа а меня звали бы Хуан Карлос Рамирез ...

Но все хватит о всяких "гишпанцах" - давайте обратим свой взор на наше родное, отечественное. Например на Ушакова, без которого Англия не смогла бы победить Францию на море во времена наполеоновских войн, а "Виктори" Нельсона не стоял бы сейчас плавучим музеем. Почему? - спросите вы - отвечаю. Нельсон использовал (проще сказать - позаимствовал) тактику Ушакова и с успехом ее применил в англо-франкских морских битвах несколькими годами позже - Сражении при Абукире в 1798 году и Трафальгарском сражении в 1805 году. Да, общеизвестно, что английские моряки превосходили свих коллег выучкой и храбростью, но так же известно, что Бони (Наполеон) строил корабли по всему побережью и по числу линейный кораблей и пушек имел явное преимущество. Да и Вильнёв был хорошим флотоводцем, просто задачи у него были немного иные (сохранение флота для переброски войск через пролив), чем у Нельсона (полное уничтожение противоборствующего флота). А что же там было при Калиарки в 1791 году? Ах, да так мелочи, которые очевидно ни один из авторов просмотренных мною учебников не стал включать в свои книженции. Да и совместных действиях флотов Нельсона и Ушакова у Мальты тоже никто не знает почему-то. Во-первых Фёдор Федорович трансформировал дотоле считавшийся непоколебимым линейный строй, предпочев ему маневренный бой, а во-вторых - разгромил Сеит-Али что привело к заключению Ясского мирного договора с Турцией. К сожалению, впоследствии император Александр Первый на которого пришлись последние годы жизни великого адмирала тоже не оценил по достоинству его заслуг...

Или к примеру перенесемся к Эрмитажу. Знаете ли вы, что часть украшений Эрмитажа была скопирована по велению Петра Первого с его любимого корабля (который он кстати сам и спроектировал) - 64-х пушечного линейного флагмана "Ингерманланд", который для своего времени (первая четверть 18-го века) был одним из лучших судов своего класса? А про то, что российский линейный флот вообще ни в чем не уступал, а со временем и превосходил лучший - английский - по ходовым качествам и мощи кораблей? Что к закату парусного военного флота (концу первой половины 19-го века) Российская империя строила 120-ти пушечные линейники, которые могли давать скорость до 12-ти узлов (при хорошем фордевинде)!? А сколько славных сражений было выиграно: Наваринское сражение, Чесменское сражение, сражение у Фидониси, Гангутское сражение...

И любой знающий морскую историю человек приведет вам еще множество примеров того, как та или иная битва на море меняла ход истории. Впрочем, время героев ушло - и никто не требует от вас повторять подвиги героев "Азова" - хотя бы просто знайте свою историю..

P.S. Но все же авторов подобных учебников я бы с удовольствием вздернул на нок-рее.
granevek вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Метки
васа, дискуссии, диспуты, история, каперы, клипер, корсары, пираты, тортуга, флибустьеры


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования