Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Пираты и всё, что с ними связано!

Важная информация

Пираты и всё, что с ними связано! Кто был самым известным пиратом, а кто благородным? Какие корабли строились во времена расцвета пиратства? Делитесь информацией и познавайте!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 07:05  
Krist
Боцман
 
Аватар для Krist
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: на "Red Dead"
Сообщений: 271
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Исторические диспуты

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.




Последний раз редактировалось CLIPER; 06.10.2017 в 10:32.
Krist вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mephistopheles (30.09.2011)
Старый 30.09.2011, 16:32   #100
Sir_Denis
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Англия, Лондон Корабль: линкор первого ранга "Разящий"
Сообщений: 630
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 124
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Феникс Посмотреть сообщение
3 корабля в эскадре
вот только обратно вернулся лишь один, и во вторых что это дает? Золотая лань-небольшой галеон с 22 орудиями. И точка.
Или ты меня сейчас просто так фактами будешь засыпать?
Sir_Denis вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:33   #101
Феникс
Юнга
 
Аватар для Феникс
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 12
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Ладно, ты сам мне мою правоту доказал ) доволен? )) Пираты никогда не плавали на военных кораблях. И на нынешний день им это не светит.
Точка - да? Однако самый большой пиратский корабль в истории, и корабль самого известного пирата.
__________________
Всем Привет!

Лучшая игра пиратской тематики: КВЛ
Феникс вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.09.2011, 16:39   #102
Sir_Denis
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Англия, Лондон Корабль: линкор первого ранга "Разящий"
Сообщений: 630
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 124
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Феникс Посмотреть сообщение
Ладно, ты сам мне мою правоту доказал ) доволен?
Я указал на ваше ошибочное мнение, надеюсь в этом вопросе теперь заблуждаться не будете.
Цитата:
Сообщение от Феникс Посмотреть сообщение
Пираты никогда не плавали на военных кораблях. И на нынешний день им это не светит.
На нынешний день вы вероятно имеете ввиду сомалийских пиратов (больше нету), им сейчас большие военные корабли нафиг не нужны, т.к команда на кораблях сейчас человек 10-20, безоружная, так что хватит и десятка вооруженных пиратов, чтоб захватить танкер, а раньше, попробуй пиратом напасть хоть на торговый корабль, их бы все равно встретил отпор, огонь из орудий и вооруженная команда.
PS Не надо говорить, что все торговцы сразу сдавались, нафига корабли вооружали тогда?
Sir_Denis вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 30.09.2011, 16:44   #103
Феникс
Юнга
 
Аватар для Феникс
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 12
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Вы это про Сомали пошутили? Для захвата корабля хватит и одного человека вооруженного ножем. На лодке таких может уместиться - 20 примерно, Ну или 10 - 15 с автоматами. Я служу в приморье и знаю о чем речь идет. На захват и 3 минуты не потребуется. в машинный - 2 в рубку - 2 в тех, ну я и еще ктонить в жилой. И все корабля нету )
__________________
Всем Привет!

Лучшая игра пиратской тематики: КВЛ

Последний раз редактировалось Феникс; 30.09.2011 в 16:50.
Феникс вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:50   #104
Sir_Denis
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Англия, Лондон Корабль: линкор первого ранга "Разящий"
Сообщений: 630
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 124
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Sir_Denis Посмотреть сообщение
десятка вооруженных пиратов
Цитата:
Сообщение от Феникс Посмотреть сообщение
Вы это про Сомали пошутили? Для захвата корабля хватит и одного человека вооруженного ножем. На лодке таких может уместиться - 20 примерно, Ну или 10 - 15 с автоматами.
Мне лично без разницы, сколько негров надо, чтоб захватить танкер, а вы не унимаетесь, начинаете опровергать/протестовать и приходите в конце к тому же мнению.

А насчет одного, да и с ножом, сильно сказано, на корабле что, ножей не найдется?
Sir_Denis вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:51   #105
Феникс
Юнга
 
Аватар для Феникс
 
Регистрация: 05.10.2007
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 12
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 1
По умолчанию Исторические диспуты

Вам лично нож к горлу с намериньем убить ставили? Мне - да.
Комментарий модератора
Hernan Cortes:
Что-то не очень на исторические диспуты похоже...может вернётесь к обсуждению того, с чего начали? С man-o-war'ов например...
__________________
Всем Привет!

Лучшая игра пиратской тематики: КВЛ
Феникс вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:54   #106
Sir_Denis
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.11.2010
Адрес: Англия, Лондон Корабль: линкор первого ранга "Разящий"
Сообщений: 630
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 124
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Спор о том, смогут ли дать отпор 10-20 человек одному с ножом?
Sir_Denis вне форума Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 16:57   #107
Forgotten
Капитан 2-го ранга
Человек года - 2010
Guardian Of Asgard
Гаваньский редактор
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 6,240
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 1081

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

а вам не кажется, что ваша не аргументированная перепалка больше похожа на флуд и набивание постов, чем на серьезную историческую дискуссию?
оперируйте доказательствами, или перемещайтесь в таверну.
Феникс, в первую очередь вас касается. ваши посты больше похожи на разжигание обычного флейма (тролль детектед?..), чем на реальное желание побеседовать о спорных вопросах.
__________________

Forgotten вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sam (01.10.2011)
Старый 18.12.2011, 06:43   #108
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 795
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 403

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Y.Valkov Посмотреть сообщение
Читал где-то, причём неоднократно, что при проектировании фрегата "Паллада" за основу был принят проект 44-пушечного (фактически нёс до 56 пушек, к классу 44-пушечных фрегатов причислялся сугубо формально) американского фрегата "Президент"
Уточню. Чертежи фрегата "Паллада" разрабатывались на основании чертежа английского 52-пушечного фрегата "Президент" (1824), построенного по образцу одноимённого американского фрегата, захваченного англичанами в 1815 году и тщательно ими обмеренного. Чертёж был привезён из Англии штабс-капитаном Корпуса корабельных инженеров И.А. Амосовым.
Цитата:
Сообщение от sou1seeker Посмотреть сообщение
пардон, если не туда. нашел одну весьма безобразную по размеру картинку, однако фрегатик изображен очень красивый. я вот думаю это обычный арт, или всё-таки изображен реальный корабль?
Судя по конструкции корпуса, это с большой долей вероятности – английский 74-пушечный корабль постройки второй половины XVIII века. К сожалению, плохое качество скрина не позволяет наверняка определить точное количество пушечных портов на одной палубе, 14 или 15. Поэтому есть маленькая вероятность, что это 80-84-пушечный корабль.
Судя по тому, что вместо урезанной рю-бизани наблюдаем трисель с гафелем и гиком, на дворе начало XIX века. На это же указывает и раздвоенный выстрел бушприта (мартин-гик) у виднеющегося слева судна.
Я подозреваю, что это изображение является скриншотом какой-то игры от Nitro Games. Похожие цвета текстур моделей и "моря" видел в их игре "Ост-Индская компания. Золотое издание".
__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 03:47   #109
DIMORG
Салага
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 0
По умолчанию картинки испанского галеона San martin

Здравствуйте! собрался смоделить в 3д галеон сан мартин чертежи нашел но вот хороших картинок не могу
Помогите, пожалуйста
ЗЫ: если вдруг кто знает где скачать не сложные чертежи было бы просто супер!
DIMORG вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 03:55   #110
McPherson
Младший лейтенант
 
Аватар для McPherson
 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 881
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 68
По умолчанию Re: картинки испанского галеона San martin

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Вливайся в наши ряды: http://forums.corsairs-harbour.ru/showthread.php?t=2976



"Ребята, я догадался, - сказал он. - Никогда еще не было счастья пиратскому судну, когда на борту его находилась женщина".

McPherson вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 10:23   #111
freeprivateer
Старшина
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 152
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Пушки или кулеврины?

Цитата:
Сообщение от Tymofei Посмотреть сообщение
могли быть проданы без варранта (сертификата о месте происхождения товара и его подлинности).
Вероятно и тогда был большой черный рынок, где товары без вести скупались через подставных сильными мира сего. Этакая перебивка и легализация путем составления новой документации. А сахар, табак и прочая продукция плантаций - в категории продукты?
А вообще было бы забавно увидеть более-менее реалистичную игру про пиратов, где основные события происходят не в каких-то пещерах или магазинах, а в высокопоставленных кабинетах, где организация схем и получение информации о "золотых галеонах"- это удел даже не губернаторов (хотя им всегда и везде надо окупать покупку своей должности). Думаю многие "образцы благочестия" вроде английской короны ( и не только они) сильно обиделись бы.
Хотел еще спросить - а какие-то виды страхования судов и грузов были ведь распространены? И кто в основном выступал страховщиком?

Последний раз редактировалось freeprivateer; 19.08.2012 в 10:37.
freeprivateer вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 12:42   #112
freeprivateer
Старшина
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 152
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Пушки или кулеврины?

Цитата:
Сообщение от .Капер. Посмотреть сообщение
вот ты купил у меня в черновую партию товара а я вдруг оказался какойто шишкой которая ловит пиратов и иже с ними
Это вопрос "козла отпущения", всегда нужно показывать "борьбу с коррупцией и бандитизмом". Здесь много чего важно - например не оказаться в категории "он слишком много знал" - все это и могло быть сценарием совершенно другой игры.
Я вот тут посмотрел про страхование, если кому интересно (по-моему это очень интересно в плане "ниточек").
В городе Брюгге в 1310 г. была учреждена «Страховая палата», которая проводила операции по защите имущественных интересов купечества и ремесленных гильдий.

Первый дошедший до нас морской страховой полис датирован 1347 г. Он был выдан на перевозку груза из Генуи на остров Майорка на судне «Санта-Клара». Согласно полиса при благополучном завершении рейса премия, уплаченная страхователем, оставалась у страховщика, а при потере груза возвращалась страхователю в двойном размере.

В Генуе же появилось первое страховое общество, занимающееся транспортным страхованием. Появились регламентирующие документы. Первый из них касался маршрутов движения морской торговли.

В 1369 г. дож Венеции издал декрет, закрепивший обычаи морской международной торговли. Отныне торговец, отправляясь в плавание, брал ссуду под процент, значительно превосходивший обычный, а в случае гибели корабля освобождался от возврата суммы ссуды. Кстати, именно итальянские слова «assurazioni», «risigo», «praemia» «polizza» и превратились со временем в международные страховые термины.

Дополнительный вклад в создание морского законодательства был сделан в 1435 г., когда были опубликованы «Барселонские капитулы». Положения страхования отражены во многих их статьях. Торговец был обязан декларировать общую сумму займов, взятых для осуществления плавания, в них устанавливалась презумция гибели судна в случае отсутствия информации о нем, запрещалось фиктивное страхование.

Это был, по сути дела, Международный кодекс по мореплаванию и страхованию, признанный также и в арабском мире. Завершением правового обеспечения морской торговли, мореплавания и страхования можно считать «Вехи моря», изданные в Руане в 1500 г.

В 1652 г. в лондонской гавани Эдвардом Ллойдом была открыта кофейня, где моряки обсуждали проблемы безопасности грузоперевозок.

В 1662 г. Эдвард Ллойд основывает газету «Новости Ллойда», дававшую своим читателям сведения об отправлениях и прибытиях судов во всех портах мира. Так появился один из краеугольных камней страхования – информация.

В 1666 г. была основана и «Страховая контора Ллойда». Когда торговец обращался туда с просьбой застраховать груз, находившийся на корабле, страховщики Ллойда оценивали риск, учитывали время года и продолжительность плавания, репутацию перевозчика и торговца, опыт капитана, команды, надежность судна, вид и вес груза. Уже через 60 лет Ллойд, несмотря на конкуренцию, контролировал 99% рынка морского страхования.

В 1779 г. члены ассоциации «Лондонский Ллойд» приняли «подписной формуляр Ллойда» – формуляр договора морского страхования, послуживший образцом для создания нормативных актов, регулирующих отношения по морскому страхованию в Германии, Италии, Голландии, Франции и России.

В это же время возникают страховые общества в области морского страхования во Франции (1686 г., Париж). Затем страховые общества появляются и в других странах: Италии (Генуя – 1741 г.), Дании (1746 г.), Швеции (1750 г.) и т.д.

Надо будет посмотреть по поводу этого Эдварда Ллойда. Я так понимаю, что чтобы выиграть конкуренцию у других страховщиков надо чтобы крайне редко наступали страховые случаи, а это наводит на некоторые мысли...

Добавлено через 25 минут
Уже через несколько лет Эдвард Ллойд понял, что его побочная деятельность — снабжение заинтересованных лиц важными сведениями, касающимися морских перевозок, приносит гораздо больше дохода, чем пресловутая кофейня, и что работа со страховыми полисами дает шанс быстро и без особого риска разбогатеть.
Звучит как анекдот. И далее....
Процент «морских волков» — носителей ценной информации, посещавших заведение Ллойда, снизился, зато возросло количество «белых воротничков», готовых вкладывать в эту информацию деньги.
Ну а вот это совсем интересно
организовывал аукционы, на которых продавались колониальные товары, суда должников или захваченные у пиратов корабли.

Добавлено через 14 минут
Да, "споры хозяйствующих субьектов" и тогда имели место быть
Ллойд имел право печатать только сведения, касающиеся торговли, а в последнем выпуске он затронул политический вопрос, допустив при этом серьезную ошибку в комментариях к нему. Суд оштрафовал дельца и велел ему закрыть газету.
Но в том случае все закончилось хорошо, и из Лондона в Париж сваливать не пришлось
Предприимчивый владелец кафе умер в 1713 году, но его наследники с блеском продолжили начатое им дело.
В 1734 году газета вновь увидела свет, но уже под новым именем «Ллойд лист». Эта старейшая ежедневная лондонская газета, специализирующаяся на проблемах морских перевозок, издается и поныне.

Особенно оптимистично звучит концовка, хотя я бы заменил на "и дело их живет и поныне".

Добавлено через 39 минут
И еще как это могло выглядеть
Купец с кораблем или грузом нанимал брокера, который ходил от одного богатого человека к другому и продавал долю риска в обмен на долю прибыли. Если ничего страшного с кораблем или грузом не случалось, то страхователи получали прибыль; если же происходила катастрофа или гибель груза, то они персонально несли материальную ответственность в соответствии со своей долей... вплоть до полной отдачи своего состояния.
В общем это как продажа пая на реализацию одной сделки.

Добавлено через 6 минут
И еще
Сам Ллойд никогда лично не занимался страховым бизнесом, но обеспечивал конфиденциальность переговоров. Для этого он установил индивидуальные кабины в кофейне и снабжал клиентов письменными принадлежностями (включая диктофоны и проч. -прим.). Так функционировала его кофейня и после смерти Эдварда Ллойда в 1713 году.
Интересно, если что он продавал "белым воротничкам" при полной кофиденциальности переговоров.

Последний раз редактировалось freeprivateer; 19.08.2012 в 11:47.
freeprivateer вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
.Капер. (19.08.2012), Kuzaka (19.08.2012), LarsKort (19.08.2012)
Старый 19.08.2012, 14:39   #113
Сеньор Кортес
VIP
Капитан 3-го ранга
Гаваньский нумизмат
 
Аватар для Сеньор Кортес
 
Филантроп:
Граф Испания
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Virgin Gorda
Сообщений: 4,513
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: Сеньор Кортес отключил(а) отображение уровня репутации

Награды пользователя:

Лампочка Пушки или кулеврины?

Хотелось бы и мне вставить свои "пять копеек" по поводу выложенного freeprivateer:
Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
В 1652 г. в лондонской гавани Эдвардом Ллойдом была открыта кофейня
Годы жизни Э. Ллойда - 1648 - 1713 г.г.
Кофейня была открыта в 1688 г. на Tower Street, в 1691 году переехала на Lombard Street, можно посмотреть по карте, где гавань, а где эти две улицы.
Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
В 1662 г. Эдвард Ллойд основывает газету «Новости Ллойда»
В 1996 году...
Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
Сам Ллойд никогда лично не занимался страховым бизнесом, но обеспечивал конфиденциальность переговоров. Для этого он установил индивидуальные кабины в кофейне и снабжал клиентов письменными принадлежностями (включая диктофоны и проч. -прим.).
Прежде чем выкладывать отрывки из разных источников, желательно прочитать полностью то, что в них написано.
Эдвард Ллойд заложил основы страхового бизнеса, который существует до сих пор в виде Lloyd’s of London, известной во всем мире.

Ну а про, диктофоны - нет слов, одна печалька...

Всё вышенаписанное мною - - на усмотрение мадераторов раздела, что с этим делать.

Последний раз редактировалось BronuiN; 19.08.2012 в 18:36. Причина: удалила оба комментария
Сеньор Кортес вне форума Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kuzaka (19.08.2012), Mr. Hyde (19.08.2012), Sam (20.08.2012), Str@jnik (20.08.2012), Tymofei (19.08.2012), Харон (21.08.2012)
Старый 19.08.2012, 16:25   #114
freeprivateer
Старшина
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 152
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Пушки или кулеврины?

Цитата:
Сообщение от Hernan Cortes Посмотреть сообщение
Годы жизни Э. Ллойда - 1648 - 1713 г.г.
Кофейня была открыта в 1688 г.
За что купил, за то и продаю. Лично по мне так не важно, когда он точно жил, и когда была открыта эта "кофейня". Важна суть вопроса, а не детали, к которым всегда можно придраться. Мы с вами не на заседании суда, где долго спорят по процедурным вопросам. Кстати, по существу вопроса (пускай здесь и не та тема) вы ничего не написали.
Цитата:
Сообщение от Hernan Cortes Посмотреть сообщение
Ну а про, диктофоны - нет слов, одна печалька...
Это для людей с чувством юмора, а не с "печалкой".

Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Hernan Cortes Посмотреть сообщение
В 1996 году...
Может тоже поставить на усмотрение модератора раздела, ведь даже на данном сайте указана дата 1696. Может вообще превратить обсуждение в "шаг влево шаг вправо" от "правильной" версии - расстрел. Я ведь совсем не претендую на ВАШУ официальную версию, а просто информация к размышлению из сторонних источников. Для меня лично занятная и интересная. Вы воротите нос - ну чтож вы можете написать свою или указать ссылку, как это уже сделали до вас.
freeprivateer вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 17:01   #115
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Комментарий администратора
BronuiN:
Диспуты на историческую тему у нас происходят нечасто, однако место для них есть. Перенесла посты из игрового раздела.
А за флуд буду наказывать. Капер, к тебе обращаюсь!
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 19:26   #116
freeprivateer
Старшина
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 152
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Пушки или кулеврины?

Цитата:
Сообщение от Hernan Cortes Посмотреть сообщение
Эдвард Ллойд заложил основы страхового бизнеса, который существует до сих пор в виде Lloyd’s of London, известной во всем мире.
Вы же просто повторяете то, что было написано и в тех источниках, что я не дочитал. А знакомы ли вы с "темными сторонами" страхового бизнеса? Почему же вы исключаете их в тех "основах", которые заложил Эдвард Ллойд, ловкий "кофейник" с "большими ушами". Или все это "наглые инсинуации"? Тот, кто сталкивался с этими клиринговыми торгашами в реальности вполне может больше поверить не в ваши "дочитанные до конца" версии.

Добавлено через 35 минут
Вот еще один недочитанный источник
Как это ни странно, англичане до сих пор не знают даже даты его рождения, и им ничего не известно о его жизни с рождения до 1688 г. Тем не менее две-три незамысловатые идеи, родившиеся в голове этого англичанина, спустя полторы сотни лет после его смерти создали ему всемирно известную славу, и благодарные британцы сумели в конце прошлого века разыскать его могилу и узнали, что Эдвард Ллойд умер в 1713 г.
Может быть, это вранье, или не те англичане, или англичане не знают, а "испанцам" виднее.

Добавлено через 29 минут
Уточнение (для тех, кто не понял или верит в путешествия во времени) - Хозяин кофейни любезно предоставлял своим гостям бумагу, чернила и гусиные перья. (не было диктофонов, ну просто их не было и все)
Сам хозяин кофейни на Тауэр-стрит прибегал к услугам «Лондон Газетт», публикуя на ее страницах объявления своих посетителей. По одному из них мы узнаем, что дата, когда был открыт «Кофейный дом Ллойда», приходится на время до февраля 1688 г.
То есть дата, которая могла быть известна "испанцам" тоже весьма приблизительная. Но может они имеют другие "археологические артефакты"?

Добавлено через 18 минут
Еще один штришок морального облика этих "отцов-основателей", "известных во всем мире".
Между 1688 и 1807 гг. одним из основных видов бизнеса являлось страхование морских судов, участвующих в торговле рабами. Британские корабли перевезли более 3,25 млн рабов. За этот же период пропало/утонуло 1053 британских судна, связанных с торговлей рабами.
И полагаю не только на Бермуды.

Добавлено через 6 минут
Интересный факт, едва ли являющийся только совпадением
Нью-Йоркская фондовая биржа и банк Нью-Йорка начинали свое существование в кофейнях, которые располагались в районе нынешнего финансового центра, известного как Уолл-стрит.
По крайней мере, девиз этих пиратов "на дурака не нужен нож".
И все-таки, есть разные трактовки - занимался ли этот "кофейник" страхованием сам или только "способствовал". Покажите мне хоть один полис с его андеррайтингом. Могила есть, объвления в доисторической газете есть (ну, бумага, чернила и гусинные перья, наверное, тоже были). Все остальное - тайна, покрытая пылью времени. Вся надежда только на всезнающих "испанцев", которые читают (считывают) магический кристалл времени до конца...

Последний раз редактировалось freeprivateer; 19.08.2012 в 19:46.
freeprivateer вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.08.2012, 19:40   #117
Сеньор Кортес
VIP
Капитан 3-го ранга
Гаваньский нумизмат
 
Аватар для Сеньор Кортес
 
Филантроп:
Граф Испания
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Virgin Gorda
Сообщений: 4,513
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: Сеньор Кортес отключил(а) отображение уровня репутации

Награды пользователя:

Стрелка Re: Пушки или кулеврины?

Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
Может тоже поставить на усмотрение модератора раздела, ведь даже на данном сайте указана дата 1696.
В данном случае, в вашей стороны - это обычная придирка, т.к. понятно и без печальки, что дата перепутана.
Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
Лично по мне так не важно, когда он точно жил, и когда была открыта эта "кофейня".
Если это так не важно - тогда и не надо разбрасываться датами, которые не совпадают по всем известным источникам...

===========================================
Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
Может быть, это вранье, или не те англичане, или англичане не знают, а "испанцам" виднее.
Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
То есть дата, которая могла быть известна "испанцам" тоже весьма приблизительная.

===========================================
Это табличка на Lloyd's Coffee House

Небольшая статья с [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
Вы воротите нос - ну чтож вы можете написать свою или указать ссылку, как это уже сделали до вас.
Воротить на вас нос - много, знаете ли, чести...Сcылки легко гуглятся, лишь набрав Edward Lloyd и Lloyd's Coffee House, да и вы свою "интересную" альтернативу, кроме буковок, не подтвердили ничем
Сеньор Кортес вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.08.2012, 11:05   #118
Сеньор Кортес
VIP
Капитан 3-го ранга
Гаваньский нумизмат
 
Аватар для Сеньор Кортес
 
Филантроп:
Граф Испания
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Virgin Gorda
Сообщений: 4,513
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: Сеньор Кортес отключил(а) отображение уровня репутации

Награды пользователя:

Стрелка Исторические диспуты

Цитата:
...то я не готов отказаться ни от чего написанного, а точные даты, на которые указывали вы размыты или вообще не имеют достоверных суждений. Догадки, причем высказанные в полуанектодической форме могут рассматриваться разные. Я считаю так, вы иначе, но доказательств нет.
1) Годы жизни Эдварда Ллойда на сайте [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

2) [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
даты созданий кофехаусов на Тауэр-стрит и Ломбард-стрит, а также газеты "Ллойд Ньюс".

3) Ллойд кафехаус в [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] - в данной статье стоит обратить внимание на упоминание Национального Морского Музея в Гринвиче (ссылка была ранее приведена - фото фасада).

4) Ну и еще одна ссылка на источник под названием [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], касающееся Эдварда Ллойда и его кофехаусов (pdf на английском). Там даже есть изображение сигнатуры Ллойда.

Даты совпадают с теми датами, которые я привел ранее, да и источники не вызывают особого сомнения.
Сеньор Кортес вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kuzaka (20.08.2012), Str@jnik (20.08.2012)
Старый 02.09.2012, 19:24   #119
freeprivateer
Старшина
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 152
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Hernan Cortes Посмотреть сообщение
Даты совпадают с теми датами, которые я привел ранее, да и источники не вызывают особого сомнения.
Это мне напоминает дискуссию с другим человеком пару лет назад, который на все аргументы о том, что по поводу татаро-монгольского нашествия существуют разные мнения, подтверждаемые разными источниками, летописями и археологическими находками, с горячностью предьявил неотразимый аргумент:" Ну, ведь, все написано в Wiki, все давно известно". На это я ему мог только ответить - ну тогда больше читайте историю вкпб, под которую было создано такое количество музеев, что и не сосчитаешь.
freeprivateer вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Метки
васа, дискуссии, диспуты, история, каперы, клипер, корсары, пираты, тортуга, флибустьеры


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования