Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Пираты и всё, что с ними связано!

Важная информация

Пираты и всё, что с ними связано! Кто был самым известным пиратом, а кто благородным? Какие корабли строились во времена расцвета пиратства? Делитесь информацией и познавайте!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 07:05  
Krist
Боцман
 
Аватар для Krist
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: на "Red Dead"
Сообщений: 271
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Исторические диспуты

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.




Последний раз редактировалось CLIPER; 06.10.2017 в 10:32.
Krist вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mephistopheles (30.09.2011)
Старый 26.09.2012, 01:19   #160
Гиеракс
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Мусорный бачок №5
Сообщений: 1,816
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 284
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Нашел вроде откуда ноги растут.
Виктор Губарев
ПИРАТЫ ОСТРОВА ТОРТУГА

Спойлер:
Первые удары по испанским морским коммуникациям и колониям в Карибском регионе нанесла Франция, которая всю первую половину XVI века воевала с Испанией из-за итальянских земель. В годы правления Франциска I (1515–1547) французские корсары, не довольствуясь нападениями на испанские суда в европейских водах, осуществили целый ряд дерзких нападений на испанцев в Вест-Индии. Испанской казне пришлось потратить немалые деньги на защиту испанских владений в Карибском регионе. Была организована система береговой охраны и начато строительство фортов и оборонительных стен на островах и материке. Запретив в 1526 году своим судам в одиночку пересекать Атлантику, испанские власти в 1537 году окончательно перешли на систему конвоев — так называемых «серебряных флотов», которые состояли из нескольких десятков торговых судов, охраняемых военными галеонами. Королевский декрет от 18 октября 1564 года обязывал ежегодно отправлять в Вест-Индию два «серебряных флота»: флот Новой Испании, поддерживавший связь с Мексикой, и «галеоны Тьерра-Фирме» («Континентальные галеоны»), следовавшие в Картахену (порт в Новой Гранаде) и к Панамскому перешейку (изначально — в гавань Номбре-де-Дьос, а с конца XVI века — в Пуэрто-Бельо).

Когда реформационные идеи Лютера и Кальвина распространились в приморских городах Франции (в основном среди бюргерства и какой-то части дворянства), многие заморские предприятия французов стали проходить под лозунгами борьбы протестантизма с католицизмом. Но религиозные мотивы в конечном счете были приспособлены к экономическим и политическим интересам, остававшимся главными движителями французской заморской экспансии.

Изучив секретные карты Атлантики и Вест-Индии, захваченные на испанских судах, французские корсары в 1536–1538 годах ограбили испанские гавани на Кубе, Эспаньоле (Гаити), Пуэрто-Рико и в Гондурасе. В 1539 году они разорили Гавану, а в 1540 году опустошили гавани на побережье острова Пуэрто-Рико. Между 1541 и 1546 годами французы ограбили остров Кюрасао, затем подвергли грабежу города Маракайбо, Кубагуа, Санта-Марта и Картахену в Южной Америке, а также разорили ранчерию (жемчужную ферму) в Рио-де-ла-Аче (совр. Риоача в Колумбии) и несколько поселений на Больших Антильских островах.

Последний всплеск активности французских корсаров в Вест-Индии пришелся на 1552–1559 годы. Весной 1553 года 10 французских кораблей под командованием капитана Франсуа Леклерка (известного под кличкой Деревянная Нога) разграбили испанские гавани на островах Пуэрто-Рико и Эспаньола, а летом напали на Канарские острова Год спустя капитан Жак де Сор, получивший каперское свидетельство от самого короля Генриха II (1 547—1559), разорил Сантьяго-де-Кубу, после чего в июле 1555 года ограбил и сжег Гавану.

Подсчитано, что за период с 1536 по 1568 год французские корсары захватили в Карибском море 152 испанских судна, а в треугольнике между побережьем Испании, Канарами и Азорскими островами — еще 37 кораблей.
Гиеракс вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (26.09.2012), Lejito (26.09.2012), Харон (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:22   #161
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Именно!
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

ЗЫ Глава 2 "Возникновение карибского очага пиратства "
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (26.09.2012), Гиеракс (26.09.2012), Харон (26.09.2012)
Реклама
Старый 26.09.2012, 01:26   #162
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
отсюда и моё недоумение, и интерес. Я ничего не пытался систематизировать, а просто привёл свои аргументы.
Я говорил там о методологии научного исследования, генезис термина "Золотой век пиратства" включает в себя уже систематизированный период для изучения и классифицирован по признакам, например - географические рамки распространения явления, политический аспект появления, религиозный, хронология и т.д., в результате этого процесса и было сформулировано обобщающее понятие "З.В.П." вместе с периодизацией... В моей заметке идет рассмотрение научно-исторического явления, а не (например) нравственный аспект морской преступности...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Гиеракс Посмотреть сообщение
Виктор Губарев
ПИРАТЫ ОСТРОВА ТОРТУГА
Исходя из библиографии труд заслуживает внимания, это я как - пардон, специалист говорю... достаточно много неизвестных мне источников есть... обязательно почитаю то, что заинтересует...
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 26.09.2012, 01:28   #163
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
труд заслуживает внимания
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] - монстр пиратологии
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (26.09.2012), Гиеракс (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:33   #164
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
Виктор Кимович - монстр пиратологии
я "пиратологом" не являюсь, мои пенаты - средневековый восток... собственно степень познавательности для меня будет весьма высокой...
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 01:37   #165
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Гиеракс Посмотреть сообщение
Нашел вроде откуда ноги растут.
Виктор Губарев
ПИРАТЫ ОСТРОВА ТОРТУГА
Возможно действительно у Губарева, его исследования достаточно глубоки, а может и у Завадье вычитал или у Паласио... сейчас трудно сказать - я же не планировал ссылаться на источники, т.к. интересовался лишь в плане художественности.
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Гиеракс (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:41   #166
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Возможно действительно у Губарева, его исследования достаточно глубоки, а может и у Завадье вычитал или у Паласио... сейчас трудно сказать - я же не планировал ссылаться на источники, т.к. интересовался лишь в плане художественности.
так или иначе, ты вспомнил по ходу обсуждения любопытное событие, для меня во всяком случае...
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 01:43   #167
Гиеракс
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Мусорный бачок №5
Сообщений: 1,816
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 284
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Возможно действительно у Губарева, его исследования достаточно глубоки, а может и у Завадье вычитал или у Паласио
Да уже не важно. Самое главное я узнал для себя важную информацию которая чуть изменит и дополнит мою картину событий тех времен.

Последний раз редактировалось Гиеракс; 26.09.2012 в 01:49.
Гиеракс вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 01:44   #168
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
Виктор Кимович - монстр пиратологии
Только, к сожалению, редко тут бывает. Возможно, что я подцепил инфу с его сайта...
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lejito (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:47   #169
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Гиеракс Посмотреть сообщение
Самое главное я узнал для себя важные события которые чуть изменят и дополнят мою картину событий тех времен.
Крайне рекомендую ознакомиться еще с этими его работами:
"Флибустьеры Ямайки: Эпоха "Великих походов"".
И обобщающая летопись (с "Пиратами острова Тортуга")
"Лихое братство Тортуги и Ямайки"
Оченно познавательное чтиво
Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
к сожалению, редко тут бывает.
Дык работы у человека много некогда ему с "малышней" тусоваться
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kuzaka (26.09.2012), Гиеракс (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:48   #170
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Гиеракс Посмотреть сообщение
Самое главное я узнал для себя важные события которые чуть изменят и дополнят мою картину событий тех времен.
Это просто замечательно ). Одно время я серьёзно интересовался именно предпосылками возникновения пиратства на Карибах. Из множества авторов мне понравился именно Губарев, практически единственный русскоязычный чел с научным подходом к этому вопросу из тех, кого я смог найти, ессно )
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lejito (26.09.2012), Гиеракс (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:50   #171
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Из множества авторов мне понравился именно Губарев, практически единственный русскоязычный чел с научным подходом к этому вопросу из тех, кого я смог найти, ессно )
Англоязычная историография, конечно находится на значительно более продвинутом уровне в изучении явления средневекового "Пиратства"... при желании, я могу даже подготовить библиографическую справочку...
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Харон (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:52   #172
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
я могу даже подготовить библиографическую справочку...
А зачем?
В любой книге Губарева в конце на пяти семи страницах полный список всех документальных свидетельств той эпохи
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Харон (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:53   #173
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
Дык работы у человека много некогда ему с "малышней" тусоваться
Возможно ), но его сайт тоже не ломится от посетителей ). К сожалению, такая литература не слишком популярна в наше время, а "труды" Донцовой раскупаются лучше, чем вдумчивые исторические исследования
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (26.09.2012), Kuzaka (26.09.2012), Lejito (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 01:54   #174
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
К сожалению, такая литература не слишком популярна в наше время, а "труды" Донцовой раскупаются лучше, чем вдумчивые исторические исследования
Ну ты как скажешь....
Естесственно))))
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 01:55   #175
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
А зачем?
В любой книге Губарева в конце на пяти страницах полный список всех документальных свидетельств той эпохи
источник и историография не одно и тоже...
историография, это то, что написано уже после (в идеале на базе источников)...конечно-же у Губарева не могут быть использованы все источники, а уж тем более историография... только доступные... по языковым и материальным возможностям исследователя...
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 01:56   #176
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
А зачем?
В любой книге Губарева в конце на пяти семи страницах полный список всех документальных свидетельств той эпохи
Согласен, однако, и он находится в рамках издателей, ограничен форматом и т.п. Формат детской энциклопедии - это вам не дисер... но это не его вина, скорее - наказание (.
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 02:01   #177
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
по языковым и материальным возможностям исследователя...
Ну если учесть, что в одной только библиографии "Пираты острова Тортуга", из 133 источников только 4 - русскоязычные переводы Архенгольца, Эксквемелина, Блона и Герхарда...
Остальное это все английские, французские, испанские и прочие иностранные документы на языке оригиналов.
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 02:03   #178
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
Ну если учесть, что в одной только библиографии "Пираты острова Тортуга", из 133 источников только 4 - русскоязычные переводы Архенгольца, Эксквемелина, Блона и Герхарда...
Остальное это все английские, французские, испанские и прочие иностранные документы.
широкие возможности, аль узкие, важно, что ВСЕХ не будет никогда
например, если позволите из своей практики, в одной из моих работ, наряду с другими было всего 7-8 китайских работ по историографии, разумеется в переводе... а на самом деле их - хорошо если только в сотню раз больше по исследуемой мной теме....
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Харон (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 02:08   #179
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
находится в частных коллекциях
это конечно только о источниках гипотетически можно предположить... я пока не сталкивался со случаем, чтобы нечто попало в частную коллекцию, без снятия необходимых копий для исследования... но ... может и бывали прецеденты...

p.s: все равно, трудно представить себе, что бы нечто было в коллекции из неизвестного... коллекционеру важно, чтобы его собственность имела цену... а для этого нужна научно-историческая экспертиза, будь то, археологический памятник аль письменный...нуждается в оценке посредством экспертизы, а значит автоматически проходит процесс копирования и исследования... только после чего, превращается в ценность.

Последний раз редактировалось CabrioleTT; 26.09.2012 в 02:14.
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Харон (26.09.2012)
Реклама
Ответ


Метки
васа, дискуссии, диспуты, история, каперы, клипер, корсары, пираты, тортуга, флибустьеры


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования