Клуб любителей истории

[Жан Бурбон]

Клуб любителей истории

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Все, кто любит историю и географию вступайте в наш клуб!

Правила:
- За допущенные оскорбления пользователь будет исключен из клуба
- За флуд пользователю даётся устное предупреждение, в случае рецедива - он будет исключен из клуба
- Своё мнение в темах следует аргументировать

По всем вопросам о вступлении в Клуб обращаться к [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] посредством ЛС.




Состав группы:

• Alex Ekskvemelin
• Assassin1512
• BaronDered
• Baron_Doni
• Big Fred
• Broken Heart
• Carassius
• Cruzz
• Florick345
• Govani
• Jack Bars
• Konstantin Vinter
• KORSAR2011
  Les_panviz
  Mairbeck
  myravei71
• Nathaniel
• OberoNS
• Protector
• red_devils_srn
• Romello
• Scorpion.
• Seahawk
• sergin
• Storm
• tarantul2005
• Tartanist
• Timewarrior
• Армеец
• Афанасий Косярин
• Горацио Хорнблауэр
• де росс
• Дейдара
• Джон Хантер
• дон Мигель
• Дон Эстэбан
• Жак де Сор
• Жан Бурбон
• Ильгиз
• Королёв - управляющий
• Конфедерат
• Лоуренс де Граф
• О'Боец
• Орочимару-сама
• Питер Блейк
• Потапыч
• Праправнук Питта
• Робинзон
• Скайуокер
• Созонт
• сомалиец
• Старина Алекс
• ТАНАТ
• УильямГрей
• Франсуа л Олонэ
• Ян ван Рибек
  

[Sebastianus]

Сообщение от Праправнук Питта

Говорят, что мы живем в "эпоху перемены эпох". Сейчас и сказать особо нечего, никто не знает толком, куда идтить...

Хорошо. Скажу тогда я. Уж извините без приглашения и не числясь в списках.

Не надо ни куда идти - надо просто вернуться к корням... и так ИСТОРИЯ!!!

Цитата-
России традиционная русская кухня практически не востребована ни в какой форме. Рестораны, в которых в меню есть квашеные овощи, мочёные яблоки, расстегаи, кулебяки, овсяный кисель и другие блюда русской кухни, можно пересчитать по пальцам одной руки.

Отчего же в самом захудалом городке России обязательно найдется ресторан итальянской, японской и даже грузинской кухни, но ни одного заведения с русской кухней? Может быть, потому, что советские многонационалы уничтожили все русские кулинарные традиции? Не без этого. Но ведь нашлись энтузиасты, которые возродили многие забытые рецепты и технологии. Может быть, не позволяет технологическая база; русскую печь ведь не поставишь на кухне, да и кадки нужны, ухваты, ендовы? Тоже вряд ли; многие повара и на современном оборудовании справляются с томлением щей, мочением овощей и всевозможной выпечкой. Значит, причина невостребованности одной из величайших кухонь мира на своей же исторической родине только одна — русский человек не понимает, в чём заключается та самая уникальность, самобытность и неповторимость русской кухни.

[Праправнук Питта]

Сообщение от Sebastianus

Рестораны

В рестораны не хожу по банальной причине - чересчур дорого. Причем не важно, какой национальности там кухня. Лучше дома готовить.
Что касается истории, то она сейчас стала инструментом политики, поэтому уже не научна. Хотя как развлечение для ток-шоу может еще долго протянет.

[Королёв]

Праправнук Питта, Про китайцев говорят, что они не любят эпоху перемен.

Сообщение от Праправнук Питта

никто не знает толком, куда идтить...

Думаю, каждый сам имеет право выбрать, куда ему идти. Я знаю, куда собираюсь идти и вам советую того же.

[Праправнук Питта]

Сообщение от Королёв

Я знаю, куда собираюсь идти и вам советую того же.

Я имел в виду глобальную политику, движение общества, а не поход куда-нибудь на работу каждого из нас в отдельности.

[Королёв]

Сообщение от Sebastianus

России традиционная русская кухня практически не востребована ни в какой форме.

Большинство из тех, кто живет в России, едят борщи, щи, пельмени и прочую "еду".
Для большинства названные вами блюда - домашняя кухня. Питаться тем же в столовых - уже не так вкусно.

Так я вижу вашу проблему.


Кроме того, от Западных кухонь нас отличает большое разнообразие и доступность различных ягод.
+ в нашей стране грибы стоят дешевле, чем в какой-нибудь Германии.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Праправнук Питта

В рестораны не хожу по банальной причине - чересчур дорого. Причем не важно, какой национальности там кухня. Лучше дома готовить.

Вот, тоже причина.

Сообщение от Праправнук Питта

Что касается истории, то она сейчас стала инструментом политики, поэтому уже не научна. Хотя как развлечение для ток-шоу может еще долго протянет.

Мой сканер засекает очень распространенную в тех же развлекающих ток шоу мысль... настолько распространенную, что она уже стала похожей на другие стереотипы.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Праправнук Питта

Я имел в виду глобальную политику, движение общества, а не поход куда-нибудь на работу каждого из нас в отдельности.

Я думаю, политики знают и понимают, куда они ведут общество.

Тем не менее предлагаю нам закончить говорить о том, что связано с политикой. Ещё чуть чуть и нас признают виновными в нарушении пункта форумных правил [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Sebastianus]

Сообщение от Праправнук Питта

Что касается истории, то она сейчас стала инструментом политики, поэтому уже не научна. Хотя как развлечение для ток-шоу может еще долго протянет.

Вообще то есть еще традиции , культура и так далее...

Я дал статью про русскую кухню, Как инструмент политики тут уж извините))) не пахнет.

У русских не только кухня, но и винокурня очень интересная)))

я например делаю вина из того , что растет под окном и поверьте отличие от магазинных огромное!
То что сейчас считают главным алкогольным напитком моего народа (примитивная смесь этилового спирта с водой) таковым не является.
Это и есть история, а не ток шоу или инструмент.
И не важно где готовить в ресторане, кофе или дома, всё зависит от того кто готовит и что.

Успеха))) в определении направления)))

[Праправнук Питта]

Редкие ток-шоу смотрю, но ожидаю, что мысль какая-то там появится. Не флэйма ради, а ради понимания - чего же б... в этом мире происходит? И эти люди ведь нами управляют?
Если же говорить о личной воле, то не стыкуется она ведь с миллиардами других "воль", которые тянут в разные стороны. Даже с десятками "воль" соседей по многоквартирному дому уже может не стыковаться.
Ну и возвращаясь к вопросу истории:
Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории»

[Королёв]

Сообщение от Sebastianus

я например делаю вина из того , что растет под окном и поверьте отличие от магазинных

Я не пью алкоголь, но на сколько мне известно, в магазинах вино обычно кладут таблеточное. Так дешевле производить.

К слову, о современности, все благодаря новым технологиям.

По моим наблюдениям, любой продукт, который вы попробуете сделать сами будет отличаться от магазинного аналога.

Добавлено через 15 минут

Спойлер:

Сообщение от Праправнук Питта

Не флэйма ради

Я понимаю, что история связана с политикой, поэтому давайте хотя бы сделаем вид, что мы обсуждаем историю

Сообщение от Праправнук Питта

Редкие ток-шоу смотрю, но ожидаю, что мысль какая-то там появится.

А вы сами не пробовали мысль родить? )

Сообщение от Праправнук Питта

в этом мире происходит? И эти люди ведь нами управляют?

Вы прям как Карл Поппер, он тоже писал в своей самой популярной книге о том, что ему КАЖЕТСЯ, что большинство правителей некомпетентны и не дотягивают даже до среднего уровня знаний, умений, нравственности и прочей ...

Сообщение от Праправнук Питта

Если же говорить о личной воле, то не стыкуется она ведь с миллиардами других "воль", которые тянут в разные стороны. Даже с десятками "воль" соседей по многоквартирному дому уже может не стыковаться.

Не совсем понял вашу мысль, но понял, что она о свободе. Поясните на примере.

Сообщение от Праправнук Питта

Парадокс Гегеля: «История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории»

Я не особо разбираюсь в психологии, но мне говорили о том, что инстинкт только недавно был признан психологами. Речь об инстинктивном поведении. Человек не так разумен, как нам хочется думать. И я с этим согласен.

[Праправнук Питта]

Сообщение от Королёв

А вы сами не пробовали мысль родить? )

Наверное вы заметили, что рожденных мыслей сейчас уже очень много и они конфликтуют между собой по причине разности личных интересов каждого человека или общины.

Сообщение от Королёв

Не совсем понял вашу мысль, но понял, что она о свободе

Например, различные интересы работника и работодателя, бомжа и олигарха, школьника и пенсионера, американца и русского, и т.д...

Сообщение от Королёв

Речь об инстинктивном поведении

Попробую родить мысль
Инстинкты - это всего-лишь базовая прошивка, БИОС, но над ним есть еще операционная система, множество программ и приложений. А некоторые вообще считают, что монитор - это и есть компьютер. Так где есть истина?

[Королёв]

Сообщение от Праправнук Питта

Наверное вы заметили, что рожденных мыслей сейчас уже очень много и они конфликтуют между собой

Я не понимаю.
Зачем вам тогда чужие мысли?

Сообщение от Праправнук Питта

Например, различные интересы работника и работодателя, бомжа и олигарха, школьника и пенсионера, американца и русского, и т.д...

Воля то тут при чем?

[Old Nick]

Сообщение от Королёв

в нашей стране грибы стоят дешевле, чем в какой-нибудь Германии.

Смотря где. Может где-нибудь в Сибири - и дешевле.
А в европейской части, не говоря уже о "нерезиновой" - хорошие грибы, поверьте, дороже чем в Германии. В относительной стоимости к заработку, разумеется. А шампиньоны - у немцев и по "абсолютной" цене дешевле
И кстати это миф, что в Европе, якобы, не едят ничего, кроме шампиньонов. Те же немцы очень уважают и белые, и подосиновики, и лисички. И между прочим - уверены, что квашенная капуста - немецкое национальное блюдо. В этом же (в смысле - что это их нац. блюдо ) уверены и поляки, и прибалты, и чехи

[Праправнук Питта]

Сообщение от Королёв

Зачем вам тогда чужие мысли?

Свои мысли не рождаются на потолке, конечно. От рождения человек, к сожалению, абсолютно туп, по крайней мере интеллектуально. В случае с "властьпредержащими" же напрашивается вроде как логичная мысль - там должны быть лучшие представители человеков...

Сообщение от Королёв

Воля то тут при чем?

Воля - это осознанное решение, претворенное в действие, приводящее к исполнению своих желаний в соответствии со своими интересами...

Короче говоря, я не выбирал эту телегу с миллионлетними животными инстинктами. Меня заставили ее влачить, вопрос только зачем? И кое-кто постоянно играет на этих инстинктах...

Сообщение от Sebastianus

я например делаю вина из того , что растет под окном и поверьте отличие от магазинных огромное!

Сообщение от Old Nick

А шампиньоны - у немцев и по "абсолютной" цене дешевле

Теперь вот захотелось домашнего вина с шампиньонами...

[Королёв]

Сообщение от Праправнук Питта

Свои мысли не рождаются на потолке, конечно.

А чужие тут при чем?

Сообщение от Праправнук Питта

От рождения человек, к сожалению, абсолютно туп, по крайней мере интеллектуально.

Что вы подразумеваете под интеллектуальной тупостью?

Некие ученые/психологи проводили тесты над детьми. Им в разном возрасте говорили написать что-то вроде (вопрос не точен, я его сейчас придумал) "какими статусами каждый из них обладает" (пример: ребенок, сын своих родителей, детсадовец, школьник и т.п.). Важно одно: та вещь, которая нужна, чтобы успешно справиться с задачей - ничто иное, как творческое мышление..

На первый раз больше ста ответов написали все, через пару лет - только половина, потом - 15-20%, еще через некоторое время больше ста ответов смогли написать только единицы.

Психологи сделали вывод: на первый раз все дети были гениальны; к тому моменту, как они выросли, гениальными остались только единицы.

Для создания идей тоже нужно творчество.

Сообщение от Праправнук Питта

В случае с "властьпредержащими" же напрашивается вроде как логичная мысль - там должны быть лучшие представители человеков...

Как раз об этом читал в книжке Карла Поппера. Понятия не имею, как я её вспомнил в предыдущем посте
"Открытое общество", том 1, глава 7. Со многими выводами я не согласен... + по фактам: было в одном месте: Карл о чем-то писал и сказал - факты это опровергают, а сами факты не привёл...
Суть не в этом. Книгу за что-то считают одной из лучших книг 20 века. В книге Поппер критикует Платона и объясняет, почему с его точки зрения вопрос о том, кто должен править не вполне корректен. Упрощая слова автора, скажу что социолог-философ предложил нам не искать лучшего правителя, а быть готовыми к худшему. Его основная идея - сделать так, чтобы ущерб от худшего правителя мы могли сделать минимальным.
Если нужны чужие мысли, можете почитать. Хотя я, как уже вам писал, многое не разделяю в этой книге.

Сообщение от Праправнук Питта

Воля - это осознанное решение, претворенное в действие, приводящее к исполнению своих желаний в соответствии со своими интересами...

Сообщение от Праправнук Питта

различные интересы работника и работодателя, бомжа и олигарха, школьника и пенсионера, американца и русского

Спойлер:

Работник волен искать лучшую работу, где ему много заплатят, а работодатель волен ему её не давать. Работодатель волен урезать зарплату работнику и волен его уволить. Работник волен не согласиться с этим и все равно придти на работу - работодатель будет волен его прогнать...

Бомж волен быть недовольным жизни и считать жизнь несправедливой. Олигарх волен распоряжаться своей властью, как ему вздумается. Бомж волен возомнить, что богатства должны принадлежать ему и волен попробовать отобрать их у олигарха. Олигарх волен сделать с бомжом за это все, что ему угодно.

Школьник волен думать о пенсионерах все что угодно. В свою очередь пенсионеры тоже вольны считать школьника чем или кем угодно. Школьник волен обижать пенсионера. Пенсионер волен закрыть школьника в комнате. Школьник волен попытаться выйти из закрытой комнаты.

Американец и русский ... я с американцами почти не общался. Не знаю. Тут я не вижу никакой принципиальной разницы.

Сообщение от Праправнук Питта

Меня заставили ее влачить

Никто тебя не заставлял. Никто за тебя не принимал решение написать по этой теме. Никто за тебя не нажимал кнопки на клавиатуре.

[Sebastianus]

Сообщение от Королёв

Никто тебя не заставлял. Никто за тебя не принимал решение написать по этой теме. Никто за тебя не нажимал кнопки на клавиатуре.

Согласен на все 100


Добавлено через 4 часа 6 минут
Русский календарь: 4 июня 1916 года. Начинается Брусиловский прорыв

4 июня 1916 года началась масштабная наступательная операция на восточном фронте, в настоящее время известная как Брусиловский прорыв . Русские войска нанесли сокрушительное поражение австро-венгерским и немецким силам. По меркам позиционной войны, прорыв фронта в Галиции был огромным успехом.

Австрийцы и немцы в совокупности потеряли полтора миллиона человек: убитыми, ранеными, пропавшими без вести, пленными (которых было около 500 тысяч). Русская армия потеряла 100 тысяч убитыми и пропавшими без вести.

Стоит сказать, что никакого Брусиловского прорыва тогда не знали. Операция была всем известна как Луцкий прорыв.

В этой операции участвовал мой дед служивший тогда в Колыванском полку!

[Праправнук Питта]

Сообщение от Королёв

Что вы подразумеваете под интеллектуальной тупостью?

Человек рождается с чистым мозгом, не умеет говорить, читать, писать считать. Если его с момента рождения полностью изолировать от людей - он не будет развиваться, хотя инстинкты останутся.
Пока же он научится всему, уже и "геймовер" не за горами.

Сообщение от Королёв

Его основная идея - сделать так, чтобы ущерб от худшего правителя мы могли сделать минимальным.

Есть и другие идеи, согласно которым политики вообще не нужны, и многие решения лучше доверить беспристрастной компьютерной системе.

Сообщение от Королёв

Никто тебя не заставлял.

Ну я абстрактно выразился, никого не обвиняя из присутствующих.

Сообщение от Королёв

Думаю, каждый сам имеет право выбрать, куда ему идти

Вот в этом плане я имел в виду, что нет выбора - кем родиться, и нет выбора, какие инстинкты себе оставить, а от каких избавиться. Поэтому человек в той или иной степени ведомый чьей-то волей, например божественной, или волей того же правителя с работодателем.

[Королёв]

Сообщение от Праправнук Питта

многие решения лучше доверить беспристрастной компьютерной системе.

Любой компьютер создает человек. Современные компьютеры могут выполнять только те действия, которые предусмотрены программой.
Создать идеальный искусственный интеллект пытаются, но я не думаю, что он может быть создан пока человек не может полностью понять и объяснить работу своего мозга.

Сообщение от Праправнук Питта

Ну я абстрактно выразился, никого не обвиняя из присутствующих.

Дело не в том, чтобы ты кого-то обвинял.
Речь о том, что ты сам поступаешь так, как считаешь нужным.

Сообщение от Праправнук Питта

нет выбора - кем родиться, и нет выбора, какие инстинкты себе оставить

Может быть, у нашей души был выбор, нам откуда об этом знать? )

Сообщение от Праправнук Питта

ведомый чьей-то волей

Ведомый - это тот, кто ведется )

Сообщение от Праправнук Питта

а от каких избавиться

Думаю, они одинаковы у всех.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sebastianus

В этой операции участвовал мой дед служивший тогда в Колыванском полку!

Можете рассказать что-нибудь об этом? )

И ребята, вступайте [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], раз уж вы здесь пишете )

[Sebastianus]

К сожалению рассказать словами очевидца не получится.
Так уж случилось, что мало рассказывал он, ну и мы (его внуки ) не особо расспрашивали...
те короткие рассказы не представляют интереса для широкого круга. увы.
А ход операции и прочее я думаю можно легко ... хм ... хотя тут есть закавыка... ну скажем советская версия и соответственно другая.
Интересно бы конечно почитать книгу написанную участником и не как действовали генералы, а как виделось из окопа.
Но не встречал пока (автор из наших что б)... а может и нет книги то... 1916 год!! следом 1917... переворот, гражданская, и борьба с "врагами народа" и поехали....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Королёв

И ребята, вступайте в наше сообщество, раз уж вы здесь пишете )

я человек не постоянный сегодня есть, а завтра ушел уже))))

[Праправнук Питта]

Немного "романтики"...
Я с малого детства любил вешать у бабушки на стенах географические карты, интересовался политическими событиями, читал книжки, смотрел фильмы, но... карьеры в этой области не сделал, так и оставшись "любителем".
Емнип, есть историко-географический, а есть историко-философский факультеты. Замечу, что не все, за что нынче платят деньги - является прогрессивным, и - наоборот...
Сегодня случайно встретил на улице молодых пацанов, старших школьников, которые серьезно рассуждали на философские и исторические темы. Порадовало, что наша провинциальная молодежь вовсе не тупая...

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Королёв

Современные компьютеры могут выполнять только те действия, которые предусмотрены программой.

Действительно, и человек осознает, что нужно сделать правильно вот так, но пресловутые инстинкты могут все перевернуть с ног на голову, от чего могут пострадать миллионы людей...

[Sebastianus]

Сообщение от Праправнук Питта

Порадовало, что наша провинциальная молодежь вовсе не тупая...

Интересно. Может я придираюсь конечно, но если не провинциал то умный? ха-ха
как то звучит у Вас всё мрачно.
Окружающая среда конечно оказывает на человека влияние ОГРОМНОЕ!!!
Я бы посоветовал (если интересно) прочитать книгу "Абсолютное оружие" В.Д.Соловей, там как раз про это.
Но кроме того , что льётся из ящика и прочих дыр, есть старшее поколение, которое и должно направит всё в нужное русло... в конце концов есть же инстинкты... сохранение рода и прочие... (не хочу вдаваться в школьную программу) но думаю я уже выхожу за границу данного общества, поэтому и умолкаю. так как далее уже не отделаться намеками и пустословием.
А книжку почитайте, занятная очень и ставит много на место, для понимающего и не зомбированного. (написана вроде для студентов, но пусть это не смущает Вас)))

Добавлено через 6 часов 28 минут
Русский календарь: 5 июня 1910 года. Первый полет российского самолета!!!!

Спойлер:

5 июня 1910 года состоялся первый в истории полет российского самолета. В этот день биплан собственной постройки поднял в воздух князь Александр Кудашев.
Кудашев, хоть и был выходцем из древнего и известного княжеского рода, вел отнюдь не праздную жизнь.

В России также многие увлеклись диковинным аппаратом. В июне 1910 года сразу трое изобретателей смогли поднять в воздух самолеты своей конструкции. Первым был князь Кудашев, на две недели опередивший будущего отца вертолетов Игоря Сикорского. Третьим, отстав от Сикорского на несколько дней, стал инженер Яков Гаккель.

Судьбы трех первых российских авиаконструкторов сложились по-разному. Кудашев с началом Первой мировой вернулся в Россию, ушел добровольцем на фронт и, по некоторым данным, погиб в 1917 году. Сикорский создал первый в мире бомбардировщик, после прихода к власти большевиков эмигрировал в США, где создал собственную компанию и стал отцом вертолетов. Яков Гаккель, уступивший первым двум конструкторам, остался в СССР, отошел от авиации и занимался тепловозами, преподавал в Ленинградском институте инженеров железнодорожного транспорта и скончался в Ленинграде после войны. Его внук был известен как виолончелист группы «Аквариум».

[IMG][Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться][Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться][/IMG]

[Праправнук Питта]

Сообщение от Sebastianus

Интересно. Может я придираюсь конечно, но если не провинциал то умный? ха-ха
как то звучит у Вас всё мрачно.

Это не у меня мрачно звучит, а в целом средняя температура по больнице, так сказать. Я-то ведь сам выходец из провинции и доводилось слышать не очень лестные мнения "городских", которые как раз и считали себя в чем-то выше, "продвинутее". Не все конечно об этом говорят прямо.

Сообщение от Sebastianus

Окружающая среда конечно оказывает на человека влияние ОГРОМНОЕ!!!

И это я тоже прекрасно понимаю, поэтому и тыняюсь иногда по форумам, чтобы развеять для себя этот самый мрак, который бросается в глаза не только по зомбоящику, всяких комментах на ютюбе, но и просто на улице можно встретить. А, как известно, ложка дегтя - это совсем не то же самое, что ложка меда.

Сообщение от Sebastianus

есть старшее поколение, которое и должно направит всё в нужное русло... в конце концов есть же инстинкты...

Хочется надеяться, что время расставит все на свои места, в том числе и инстинкты - роль которых нынче уж чересчур превознесена. Под банальным предлогом "хочется кушать" (уже не только еда насущная имеется в виду) творитcя бог знает что...

За сим тоже пока умолкаю, спасибо за беседу