Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Пираты и всё, что с ними связано!

Важная информация

Пираты и всё, что с ними связано! Кто был самым известным пиратом, а кто благородным? Какие корабли строились во времена расцвета пиратства? Делитесь информацией и познавайте!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 07:05  
Krist
Боцман
 
Аватар для Krist
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: на "Red Dead"
Сообщений: 271
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 4
По умолчанию Исторические диспуты

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.




Последний раз редактировалось CLIPER; 06.10.2017 в 10:32.
Krist вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mephistopheles (30.09.2011)
Старый 02.09.2012, 19:34   #120
Tymofei
Старожил
Капитан-лейтенант
BlackMark Studio
 
Аватар для Tymofei
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,355
Нация: Франция
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 751

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Лучший учебник по новой истории РФ, что я читал (а было это, чтобы не соврать, в 1990-м году), это двухтомник "История КПСС" в редакции для Высшей партийной школы (т.е. более широкий, нежели издание для ВУЗов).

Год издания не помню, но не позднее 1984 и не ранее 1979-го...
__________________
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Лучшая игра пиратской тематики: Преферанс вживую))
Tymofei вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.09.2012, 22:44   #121
Сеньор Кортес
VIP
Капитан 3-го ранга
Гаваньский нумизмат
 
Аватар для Сеньор Кортес
 
Филантроп:
Граф Испания
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Virgin Gorda
Сообщений: 4,513
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: Сеньор Кортес отключил(а) отображение уровня репутации

Награды пользователя:

Стрелка Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от freeprivateer Посмотреть сообщение
Это мне напоминает дискуссию с другим человеком пару лет назад...
Уважаемый, кроме Ваших интересных воспоминаний, есть подтверждение тому, что ранее было написано Вами, относительно Эдварда Ллойда?
И заметьте, источник был мною приведен не один, а несколько и Вики касается только на счет кафехауса.

А шутка про монголо-татаров и историю вкпб мне понравилась
Сеньор Кортес вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 03.09.2012, 17:44   #122
BronuiN
Капитан 3-го ранга
Человек года - 2008
 
Аватар для BronuiN
 
Спонсор:
Шевалье Франция
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Пять лет не меняется)))
Сообщений: 4,526
Нация: Франция
Пол: Женский
Офицеры Корабли
Репутация: 656

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Комментарий администратора
BronuiN:
С сожалением вынуждена констатировать, что дискутировать умеют не все. Некоторых просто тянет перейти на личности. Открыла тему споров и перекинула последние посты туда. Продолжать спор в этой теме не советую.
__________________
Если вас никто не критикует – значит успеха вы еще не добились.
(Малькольм Форбс)

BronuiN вне форума Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
.Капер. (03.09.2012), Kuzaka (03.09.2012), LarsKort (03.09.2012), Сеньор Кортес (03.09.2012)
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 25.09.2012, 19:27   #123
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Некоторые мысли, которые обсуждать в той теме, где они возникли, не представляется возможным. Но эта тема создана как раз для таких моментов ))):
Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
Вывод:
Исходя из вышеперечисленного, можно сделать вывод о том, что одним из основополагающих факторов предшествовавших зарождению специфических условий, обусловивших появление пиратства в Карибском Бассейне являются далеко не только материальные предпосылки. Одним из главных факторов является стремление папства к гегемонии на приобретаемых католическими странами территориях.
Честно говоря, не совсем понятно, откуда взялся такой вывод (и я его пока не оспариваю, претензии лишь к озвученным доказательствам). Само собой, что католичество не могло упустить возможность нести свет веры в неизученные земли ), только причём же тут пиратство? Тем более, что это никак не следует из написанного КабриолеТТом )

Добавлено через 3 часа 58 минут
Вопрос снят, т.к. закусаный общественностью КабриолеТТ вынужден временно помалкивать, дабы не раздражать непримиримую общественность )
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (25.09.2012), Drake (25.09.2012)
Старый 25.09.2012, 21:37   #124
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Само собой, что католичество не могло упустить возможность нести свет веры в неизученные земли ), только причём же тут пиратство?
Квинтэссенцией краткого очерка является выявление благоприятных предпосылок, послуживших толчком к созданию специфических условий обусловивших рождение явления, вошедшего в историю как - "Золотой век пиратства", на отдельно взятом географическом пространстве и в конкретный период времени.
Сарагосские соглашения 1529г., являются ключевым событием в контексте изучения предпосылок...

Давайте, тезисно представим, что из себя представлял процесс освоения Нового Света до 1529г.:
Первое - Добровольные, движимые главным образом поисков путей в Индию походы, по инициативе отдельно взятой страны.
Второе - Отсутствие юридического обоснования и как следствие гарантий сохранения собственности как гос-ой так и частной на всех территориях Нового Света.
Третье - Вытекающий из второго пункта, процесс гегемонии Испании и частично Португалии. Англия, Голландия, Франция не имели никаких средств для конкуренции в освоении Нового Света...
Четвертое - Все вышеперечисленные факторы, вместе с огромной ценой на стоимость переправки 1 человека через океан представляли собой не только имущественный ценз, но и качественный... В экспедиции брали только полезных с точки зрения квалификации специалистов.

Из интересующих нас (повлиявших на формирование благоприятных предпосылок в контексте зарождения явления пиратства в К.Б.) изменений, после подписания Сарагосских соглашений 1529г, следует отметить:
1. Возможность стихийного переселения любых добровольцев из Европы в Новый Свет. Державы были заинтересованы в заселении новых территорий, где качество поселенцев их не интересовало... важно было, закрепиться в Новом Свете.
2. Учитывая растущую интенсивность переходов через океан, увеличивались и темпы совершенствования технологий заготовки и хранения фуража, а так же кораблестроения.

В результате, хлынувшие потоком добровольцы из Европы, преимущественно это были те, кому уже нечего было терять...(Например огромное количество евреев-иудеев, выгнанных в полном составе из Кастилии и Арагона - указом Изабеллы Кастильской от 1497г.) своей жаждой наживы и сформировали специфическую систему ценностей, позже превратившуюся в пиратство.

Последний раз редактировалось CabrioleTT; 25.09.2012 в 21:45.
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drake (25.09.2012), Харон (25.09.2012)
Старый 25.09.2012, 22:24   #125
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
Квинтэссенцией краткого очерка является выявление благоприятных предпосылок
Что предпосылки были - это вне всякого сомнения. Сомнению я подвергаю лишь выпячивание роли церкви.

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
Сарагосские соглашения 1529г., являются ключевым событием в контексте изучения предпосылок...
Возможно, но лишь как гипотеза. По факту же они служили лишь дополнением к Тордесильясскому договору, т.е. являлись разумным его дополнением, иначе как бы могли правильно трактовать сам договор? Но даже не в этом суть... Меня беспокоит акцент на церковных делах, как аргумент. А вот
Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
Третье
как раз я бы и поставил на первое место. Папа Александр Шестой закрепил право на владение Вест-Индией за Испанией. Ясен пень, что он не мог предоставить это право той же Франции или Англии с Португалией. Однако, этим странам было на папскую буллу глубоко накласть ))). Но это никоим образом не может называться предпосылками к возникновению пиратства. Предпосылками к пиратству в этом регионе стало то богатство, которое вывозилось испанцами, создание богатых поселений и активной торговли. Опять же, из-за дебильных, тормозящих развитие торговли законов, появилось множество контрабандистов да и просто рисковых купцов, которые были лёгкой добычей для пиратов всех мастей. И все это происходило в благоприятном географически регионе, с множеством укромных мест для пиратских баз. Церковь, в лице Папы, и Испания наоборот были кровно заинтересованы в уничтожении пиратства, как явления, но другие страны, желавшие иметь свой кусок от жирного пирога, использовали любые средства, пиратов в том числе.
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (25.09.2012), Drake (25.09.2012)
Старый 25.09.2012, 22:25   #126
Гиеракс
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Мусорный бачок №5
Сообщений: 1,816
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 284
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
вместе с огромной ценой на стоимость переправки 1 человека через океан представляли собой не только имущественный ценз, но и качественный... В экспедиции брали только полезных с точки зрения квалификации специалистов.
Я бы не назвал тех людей которые переправлялись в Америку испанцами до 1529 года поголовно высококвалифицированными спецами.
Были и такие случаи.
Цитата:
Начавшаяся вскоре колонизация новых земель вольными поселенцами обходилась испанской короне очень дорого, и Колумб предложил заселять острова уголовниками, вдвое сократив им срок наказания.
Обычно высококвалифицированные и успешные сидели на своих сладких местах. Ехали туда, как правило ,люди авантюрного склада,которых мало что держало на родине и они искали случая подняться за океаном.
Конечно без спецов в таких плаваниях не обойтись и авантюризм сам по себе не отрицает наличия профессиональных качеств ,но большая часть это просто человеческая масса,готовая терпеть долгое тяжелое путешествие ради того чтобы оказаться еще в большей опасности,выйдя на берег.Примитивно выразил,но сил на диспут или спор нет.
Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
1. Возможность стихийного переселения любых добровольцев из Европы в Новый Свет. Державы были заинтересованы в заселении новых территорий, где качество поселенцев их не интересовало... важно было, закрепиться в Новом Свете.
2. Учитывая растущую интенсивность переходов через океан, увеличивались и темпы совершенствования технологий заготовки и хранения фуража, а так же кораблестроения.
Полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
своей жаждой наживы и сформировали специфическую систему ценностей, позже превратившуюся в пиратство.
Тяжело удержаться ,когда есть все предпосылки:богатый регион,наличие важных торговых путей,большое количество островов и удобных бухт,противники иноверцы(католики) и т.д.
Гиеракс вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CabrioleTT (25.09.2012)
Старый 25.09.2012, 22:26   #127
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
1. Возможность стихийного переселения любых добровольцев из Европы в Новый Свет. Державы были заинтересованы в заселении новых территорий, где качество поселенцев их не интересовало... важно было, закрепиться в Новом Свете.
Совершенно неверно. Никаких ЛЮБЫХ добровольцев там поначалу не было, были лишь испанские. Любых других испанцы вешали на деревьях, с табличками "Повешены как еретики" ))).
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CabrioleTT (25.09.2012)
Старый 25.09.2012, 22:35   #128
Гиеракс
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Мусорный бачок №5
Сообщений: 1,816
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 284
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Никаких ЛЮБЫХ добровольцев там поначалу не было, были лишь испанские. Любых других испанцы вешали на деревьях, с табличками "Повешены как еретики" ))).
Регион большой. Любых не было. Но любые незаконные были.Просто в начале у Испании было больше сил с ними бороться(Да и поселенцев было сначала не очень много). Так в 1565 году во Флориде было полностью уничтожено французское поселение,а его жители поголовно убиты.
Гиеракс вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 22:39   #129
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Совершенно неверно. Никаких ЛЮБЫХ добровольцев там поначалу не было, были лишь испанские. Любых других вешали на деревьях, с табличками "Повешены как еретики" ))).
да я тут задумался видимо... , если подметить, то я сам себя опровергаю... когда говорю о том, что брали строго специалистов...конечно не любых (то, что испанцы не имели дело с еретиками - само собой разумеющееся дело)

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Церковь, в лице Папы, и Испания наоборот были кровно заинтересованы в уничтожении пиратства, как явления, но другие страны, желавшие иметь свой кусок от жирного пирога, использовали любые средства, пиратов в том числе.
мы обсуждаем предпосылки повлиявшие на зарождение пиратства, а не само пиратство в принципе.

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Меня беспокоит акцент на церковных делах, как аргумент.
Без санкции Климента VII не одна держава католическая не имела законных прав на приобретаемые территории. Папство, ещё с фальсификаций таких документов как "Константинов дар" или "Лжеисидоровы декреталии" и пр. стремилось к светской власти.

Кроме того, роль католической церкви обусловлена была противостоянием между католическими державами Испанией и Францией с одной стороны и протестантскими - Англией и Голландией...
Ну и в довершении, приведу пример, король в отличии от любого другого из вариантов названия монарха - это монарх ТОЛЬКО католической страны ибо миропомазан папой (нас интересует момент непосредственной зависимости любого католического монарха от института папства).

Последний раз редактировалось CabrioleTT; 25.09.2012 в 22:44.
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:11   #130
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Гиеракс Посмотреть сообщение
Так в 1565 году во Флориде было полностью уничтожено французское поселение,а его жители поголовно убиты.
Ессно, я этот знаменитый случай и имел ввиду ). Но француз де Гурж потом знатно отомстил испанцам за ту резню, снарядил карательную экспедицию и сжёг испанский форт. Но опять же повторюсь - речь ведь не об этом, а о предпосылках возникновения пиратства в регионе, которое возникло ДО любых НЕ исанских поселений. Вот об этих предпосылках и хочется поговорить предметно )

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
то, что испанцы не имели дело с еретиками - само собой разумеющееся дело)
Само собой ))), только вот любой нарушитель папской буллы, т.е. НЕ испанец, автоматом становился еретиком, а булла давала исключительные права на любые открытые там земли исключительно Испании. Остальные страны даже дышать в ту сторону не имели права, не то что колонии основывать. И Испанская корона ревниво берегла своё право, развешивая на трупах пояснительные таблички

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
мы обсуждаем предпосылки повлиявшие на зарождение пиратства, а не само пиратство в принципе.
Вот именно, поэтому и не будем путаться в хронологии событий ).
Скажу более: Испания не только не давала возможности другим странам открывать свои поселения, но и запрещала (под страхом смерти) своим поселениям торговать с немногочисленными иностранцами, коих становилось всё больше из-за невозможности (или нежелания?) удовлетворять нужды своих же колоний, т.к. все ресурсы Испания предпочитала направлять на войну со странами-конкурентами.

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
Кроме того, роль католической церкви обусловлена была противостоянием между католическими державами Испанией и Францией с одной стороны и протестантскими - Англией и Голландией...
Ну и в довершении, приведу пример, король в отличии от любого другого из вариантов названия монарха - это монарх ТОЛЬКО католической страны ибо миропомазан папой (нас интересует момент непосредственной зависимости любого католического монарха от института папства).
Разумеется, все верно, но вывод был совершенно парадоксален, поэтому я и начал этот диспут: по-твоему получается, что именно церковь способствовала появлению пиратства в этом регионе, т.е. ты ставишь телегу впереди лошади. Церковь точно так же, как и пираты, почувствовала запах наживы, от того она там и нарисовалась, пытаясь остатками своего авторитета добиться доли от Испании и оградить её от притязаний других стран. Т.о. действия церкови не могли являться предпосылкой к возникновению пиратства, наоборот, церковь всячески препятствовала его появлению и проявлению.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Гиеракс Посмотреть сообщение
Регион большой. Любых не было. Но любые незаконные были.Просто в начале у Испании было больше сил с ними бороться
Вот об этом и толкую - про "вначале". Нас оно и интересует, ибо речь идёт о предпосылках к пиратству, а не про пиратство в регионе. И сначала Испании и не нужно было с ними бороться, т.к. их попросту не было. Ведь даже карты региона могли быть только у испанцев и у пиратов
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (25.09.2012), Гиеракс (25.09.2012)
Старый 25.09.2012, 23:15   #131
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
т.е. ты ставишь телегу впереди лошади. Церковь точно так же, как и пираты, почувствовала запах наживы, от того она там и нарисовалась, пытаясь остатками своего авторитета добиться доли от Испании и оградить её от притязаний других стран.
Ты тут немножечко не в курсе дела.
До остатков авторитета от момента обсуждаемых событий было ещё не менее 250 лет... за 45 лет, до Сарагосских соглашений 1529г., в 1486г. в Шпайере, был издан знаменитейший трактат по экзорцизму и демонологии "Malleus Maleficarum" являвшийся практически руководством по силовому искоренению инакомыслия... сей трактат считается началом периода апогея церковной власти и инквизиции.
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Харон (25.09.2012)
Старый 25.09.2012, 23:26   #132
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
Ты тут немножечко не в курсе дела.
До остатков авторитета от момента обсуждаемых событий было ещё не менее 250 лет...
Сомневаюсь ))), уже тогда Англия и Голландия практически отошли от католичества, а половина Франции была гугенотами ). Войну с Испанией здорово подогревала и религиозная подоплёка.
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:27   #133
.Капер.
Лейтенант
 
Аватар для .Капер.
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,941
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 176
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
сформировали специфическую систему ценностей, позже превратившуюся в пиратство.
прошу прощения
тут говорят много и мудро но..
в корне не соогласен

пираты были есть и будут
и никакие указы тут не виновны
просто в Карибах на тот момент начало расти торговое дело
это сами понимаете плодородная нива которую многим хотелось пожать и получить с этого чтото своё

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
булла давала исключительные права на любые открытые там земли исключительно Испании
да тут не спорю
уж не знаю как добились но весь новый свет оффициально принадлежвл Испании и ей разрешалось наводить порядок на своей територии как им вздумается
а вот уже из этого выросли пираты местного( так сказать) масштаба
люди обиженные короной
люди у которых Испанци отобрали всё что только можно отобрать
пираты существовали и в древнем мире
просто они меняли районы действий
дом хохла там где ему хорошо
по тойже схеме развивается и пиратство
сейчас это Сомали- оружие медикаменты продовольствие
сё это проходит неподалёку и осталось лиш протянуть руку и взять это добро
но мы же не будем говорить что какойто фактор дал почву для зарождения пиратства в этом регионе? просто обстоятельства так сложились что в этом районе выгодно пиратствовать
прошу прощения если что не так

капер
__________________
Презрение к врагу лучше демонстрировать на поле боя с оружием в руках

.Капер. вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:27   #134
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
церковь всячески препятствовала его появлению и проявлению.
Ты несколько идеализируешь церковь... второй епископ Юкатана, Диего де Ланда... был весьма кровожаден и скуп, несмотря на наличие таланта и идеальных целей... да и успехов в изучении племен Майя...
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:29   #135
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от .Капер. Посмотреть сообщение
прошу прощения если что не так
Тебя немного не туда потянуло. Мы обсуждаем роль церкви в возникновении предпосылок к пиратству...
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:30   #136
.Капер.
Лейтенант
 
Аватар для .Капер.
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,941
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 176
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Тебя немного не туда потянуло. Мы обсуждаем роль церкви в возникновении предпосылок к пиратству...
Цитата:
Сообщение от .Капер. Посмотреть сообщение
просто обстоятельства так сложились что в этом районе выгодно пиратствовать
какие обстоятельства?
какая церковь вы о чём?
__________________
Презрение к врагу лучше демонстрировать на поле боя с оружием в руках

.Капер. вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:34   #137
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от CabrioleTT Посмотреть сообщение
Ты несколько идеализируешь церковь... второй епископ Юкатана, Диего де Ланда... был весьма кровожаден и скуп, несмотря на наличие таланта и идеальных целей... да и успехов в изучении племен Майя...
Ни в коем случае, я не собирался идеализировать церковь. Скорее - наоборот ))). Я лишь говорю, что католическая церковь никак не желала создавать предпосылок к возникновению пиратства на карибах. Она этого и не делала. Она сыграла важную роль в борьбе с пиратством, но никак не способствовала его возникновению.
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CabrioleTT (26.09.2012)
Старый 25.09.2012, 23:35   #138
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Сомневаюсь ))), уже тогда Англия и Голландия практически отошли от католичества, а половина Франции была гугенотами ). Войну с Испанией здорово подогревала и религиозная подоплёка.
падение авторитета и власти церкви началось с развитием светской науки... произошло это несколько позже, в эпоху Ренессанса, когда самоосознание личности начало оформляться, вместе с постепенным ростом цены жизни.

Впрочем твои сомнения не лишены полностью основания, учитывая, что в результате появления трудов таких авторов-гуманистов как: Эразм Ротердамский, Томас Мор, Мартин Лютер, Франсуа Рабле, Данте Алигьери и т.д., были созданы необходимые предпосылки для последующей эпохи Ренессанса и развития личности... но увы, на момент написания, все труды выше перечисленных авторов попадали под цензуру, а необразованная чернь, без посредника не была в состоянии ознакомиться с ними. Церковь спекулировала своим посредничеством, между богом и человеком.
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Старый 25.09.2012, 23:36   #139
Харон
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,244
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 378

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от .Капер. Посмотреть сообщение
вы о чём?
... Не знаю, что сказать... посмотри сам на предыдущей странице.
__________________
Харон вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Метки
васа, дискуссии, диспуты, история, каперы, клипер, корсары, пираты, тортуга, флибустьеры


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования