Боевка и корабельные дуэли (test)

[granevek]

игру мы делаем для себя и от нас зависит, какой она получится. конечно можно ограничиться копирайтом боевки с корсар, но... ведь мы можем больше, правда? конечно каждый играет для своего удовольствия и как хочет - и выбор отыгрыша - священное право каждого игрока. но... не будучи профессионалом в теме вам мановар на фрегате не захватить и не скоординировать действия своего флота в решающей битве. впереди еще год - как будет время - загляните по нижеприведенным ссылочкам - авось это спасет жизнь вашему кораблю или поможет дослужиться до адмирала
сами понимаете - хотите всего-всего и побольше - придется стараться. а без знания темы и аргументации вы вряд ли далеко уйдете..
с уважением

для начала всех участников будущей ТРПГ прошу ознакомиться с тремя нижеперечисленными темами:
Противостояние европейских держав на море в XV-XIX веках
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Военная тактика и стратегия
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Морские битвы
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

ну и так же:
устройство военного корабля 18-го века:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
устройство корабля:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
морская артиллерия:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (обзорная статья по векам)

огневое вооружение парусных кораблей
(читать чтобы потом не задавать глупых вопросов почему мой корабль забанили мастера и я сухопутная крыса)
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

можно почитать для общей эрудиции, чтобы представлять себе, что такое обслуживание пушки:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

О совместном маневрировании кораблей:
Строй - простейший ордер, в котором корабли расположены на одной (простой строй) или нескольких (сложный строй) прямых линиях.
Строй характеризуется его элементами:
Линия строя - линия, соединяющая одинаковые точки кораблей строя.
Угол строя qстр- угол между ДП корабля-уравнителя и линией строя.
Пеленг строя Пстр - угол между истинным меридианом и направлением строя, определяемый с корабля-уравнителя.
Угол равнения qрав - угол между ДП корабля и направлением на уравнитель.
Глубина строя L - расстояние по направлению движения строя от форштевня головного до ахтерштевня концевого корабля.
Ширина строя Н - расстояние между наружными бортами крайних кораблей по направлению, перпендикулярному направлению движению строя.
Расстояние между кораблями в строю d - расстояние между одинаковыми точками соседних кораблей.
Простые строи:
- кильватера - строй, в котором угол строя равен 0 или 180° (корабли идут в одной кильватерной струе);
- фронта - строй, в котором линия строя перпендикулярна направлению движения;
- пеленга - строй, в котором угол строя не равен 0, 90 или 180°;
- уступа - частный случай строя пеленга, когда угол строя равен 45°.
Сложные строи:
- клина - строй, в котором корабли расположены на сторонах угла, в вершине которого находится корабль-уравнитель;
- сложного кильватера - строй, в котором корабли следуют несколькими параллельными кильватерными колоннами;
- сложного фронта - строй, в котором корабли следуют в нескольких параллельных
линиях, каждая из которых представляет собой строй фронта.
Повороты в строях:
- последовательный поворот - каждый корабль начинает поворот в точке начала поворота впереди идущего;
- поворот "все вдруг" - все корабли начинают поворот одновременно по сигналу флагмана;
- поворот способом захождения;
- поворот способом двух полуповоротов и другие.
Ордер соединения (группы) кораблей - точно регламентированное по направлениям и расстояниям взаимное расположение кораблей, маневрирующих совместно в бою (боевой ордер) или на переходе морем (походный ордер).
На рисунках сверху вниз: строй кильватера, строй уступа влево, строй уступа вправо, строй пеленга, строй клина и строй фронта.









ну и последнее - во многом при моделировании морских боев будем опираться на хар-ки судов из третьих корсаров.

так-с, на данный момент мастерам нужны два (можно больше) добровольцев обладающих навыком словоблудия красноречия и готовых поучаствовать в субботу (завтра - для кого-то уже сегодня) в 20.00 по МСК по скайпу в обсуждении/тестировании различных вариантов корабельных дуэлей для ТРПГ.

[Besbalbess]

Я бы с удовольствием, но в 20:00 я еще на работе(((

[granevek]

так-с, господа хорошие, пару слов насчет потопленных кораблей:
1. если вы хотите потопить любой корабль НПС - вам нужен мастер в аське
2. если вы хотите повоевать с коллегами вам тем более нужен минимум 1 мастер!
3. топить/убивать что-либо/кого-либо без разрешения мастера нельзя!

[Besbalbess]

Пардон, я никого не топил - он сам утонул я чессно пытался его спасти но этот ветер...

[granevek]

Сообщение от Besbalbess

Пардон, я никого не топил - он сам утонул я чессно пытался его спасти но этот ветер...

ну вообще смотри пункт 4 принципов:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

потому что если вы все подряд топить будете - то это нелогично/произвол/теряется смысл игры. вы должны понимать что атакуя вражеское судно ваш герой МОЖЕТ БЫТЬ УБИТ!

да... и кстати ты потопил квестовый кораблик...

но могу тебя утешить, - зато ты попал в Хроники:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Capitan Lion]

Побеседовава с лордом насчёт ТРПГ, он наставил меня на путь истиный. Теперь бой проводится по чуть изменённой схеме. Опоненты выбирают кубик левый, правый(на всю игру). Кидаем кубики для определения очередности хода. Определили кто первый. Кидаем два раза. Первый бросок определяет бонус, как положительный так и нейтрайльны. Причём один кубик(отвечает за нападение, другой за защиту). Второй раз определяется собственнно сколько выносится здоровья.
Числовые значения за нападающий кубик. (если оппонент который ходит первым выбрал правый кубик, то бонусный нападающий кубик будет правым.)

Нападение

Спойлер:

1 Меткий выстрел, +5 все удары
2 Сильная качка, прицел сместился, - 5 от удара
3 Разорвалась пушка, - 5 собственному организму
4 Попутный ветер, можно абордировать, или + 5 к удару
5 Фортуна, +3 к 3ём последующим ударам
6 Близкое расстояние, выстрел мушкетёров. +10

Защита

Спойлер:

1 Резкий разворот, полное аннулирование всех ударов, за ход
2 Сильная качка, удачное попадание врага – 5 к собственному здоровью
3 Вызов доктора, + 3 к здоровью
4 Пробой ядром ниже ватерлинии, -10 к здоровью
5 Резкий порыв ветра, смещение снаряда, -5 к удару
6 Сильный попутный ветер, снаряды попадают в нос, или в корму. – 3 к удару.

Вроде всё.

[Besbalbess]

Нифига не понятно но звучит красиво)) Мне нравиццо. Только где "Вызов кракена +200 к атаке" ?))

[Capitan Lion]

Ну я думал о таком варианте, если подряд выпало одно и то же цисло, или даже комбинация(3ёх должно хватить) то будет какой нибудь супербонус. Вплоть до того что враг сдаётца.

[Дон С.]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

А то обидно будет, если мановар будет потоплен тартаной просто из-за числа, выпавшего на кубиках. ))

Хм... Можно мне высказаться?

Я считаю, что игроки должны не надеяться на кубики, а сами просчитывать действия противника и принимать решения. К тому же это даст возможность реального применения капитанских навыков.
А кубики будут определять дополнительные эффекты действий игроков.
К примеру, игрок А даёт бортовой залп по кораблю игрока Б. Игрок Б уводит корабль из-под огня. Варианты развития событий:
1. Игроку А результат броска выгоден (условно говоря, "повезло"), игроку Б нет. Корабль игрока Б получает серьёзные повреждения.
2. Результат выгоден игроку Б. Он успевает уйти от залпа.
Это основа. А дальше учитывается погода, корабли обоих игроков, бонусы броска и т.д. Корабль Б может получить только половину условного урона, пушка на корабле А может взорваться, внезапная перемена ветра кардинально изменит расстановку сил...
Как-то так.

[Эрин О'Коннэлл]

О, это действительно классно. Только надо решить, когда закончить эту катавасию, а то ведь наносить удары и уклоняться от них можно вечно.))

[Дон С.]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Только надо решить, когда закончить эту катавасию, а то ведь наносить удары и уклоняться от них можно вечно.))

Это да, мысль не закончил. ))
Ну, здесь не так много вариантов.
1. Абордаж. Самый очевидный выход, т.к. вряд ли кто-то захочет попросту утопить другого игрока. Хотя, кто знает... Здесь уже идёт иной расчёт, хоть и связанный с предыдущим.
2. "Тактическое отдаление от неприятеля" ©. Если погода благоприятствует, а противник по каким-либо причинам не может угнаться, это тоже выход.
3. Признание поражения. Вероятность стремится к нулю, однако правила не запрещают выбрасывать белый флаг в критической ситуации.
4. Собственно гибель одного из кораблей. Тут нужно продумать все варианты, от фиксированного количества попаданий до внезапной детонации боеприпасов. На худой конец сойдёт и "полоска здоровья". Но это уже дело ГМ-ов.
Тут исход во многом зависит и от стартовых условий. Люггер разве что при самом благоприятном стечении обстоятельств сможет потопить фрегат раньше, чем тот потопит его. Но для этого нужно просто невероятное везение. Или дружба с мастером.

[Kenneth MacAlpin]

Как вариант - погодные условия "задаются" заранее, а также состояние корабля. Например:

1. Открытое море (залив, бухта).
2. Волнение моря. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
3. Скорость и сила ветра. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
4. Направление ветра для противников (один с наветренной, другой с подветренной стороны).
5. Загруженность трюма.
6. Состояние парусного вооружения и корпуса.
7. Тип и состояние орудий (да, кстати материал - чугунёвые и бронзовые - разница большая, и по качеству и по цене). Хотя фиг его знает, у меня взяты исторические прототипы, соответственно ТТХ уже определены.
8. Наличие боеприпасов.
9. Количество и состояние экипажа. Уровень подготовки.

Ну вот, на вскидку.

[Дон С.]

Ещё количество кораблей с обеих сторон.

Сообщение от ticonderoga

Тип и состояние орудий

Честно говоря, с трудом себе представляю, как рассчитывать состояние орудий и влияние материала на качество.

[Kenneth MacAlpin]

Сообщение от Дон С.

Честно говоря, с трудом себе представляю, как рассчитывать состояние орудий и влияние материала на качество.

Походу не корректно выразился. Если, например, у меня на "Перехватчике" бронзовые орудия, то в одной боёвке вероятность взрыва орудия = 0 (тем более, если это 32-фунтовые), а у какой-нибудь бригантины max калибр 12 фунтов и чугун, то, например, 1-2 орудия могут "лопнуть"(в смысле взорваться), тем самым собственный экипаж гибнет. А состояние - подразумевал вероятно то, что, например, эта бригантина только что вышла с верфи, после ремонта, значит орудия "нулёвые", а я, к примеру, на верфи был месяцев 4-6 назад (пора бы уже зайти, да недосуг ). Значит пользоваться баковыми и квартердечными 6-фунтовыми ваще стрёмно (взорвутся ищо). Следовательно у меня в минусе 12 орудий. Ну вот как-то так, хотя можно и "по боку" это пустить, не заморачиваться и не перегружать ТТЗ (тактико-техническое задание) на боёвку.

Ну а тип - оч. просто. Берем "разблюдовку" орудий и смотрим, у кого что. Свои "прототяпы" (и те которые использовал в отыгрышах) я выложил, со всеми ТТХ. Могу поискать (где-то завалялась) статью именно про ТТХ орудий (кого-то из наших, отечественных спецов).

Добавлено через 5 часов 48 минут
Вот, добавил таблички: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Freegamer]

Предлагаю вниманию авторов ТРПГ правила проведения морских боев в ТРПГ.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 15 часов 21 минуту
Уважаемые участники ТРПГ, жду от вас предложений по факторам, которые должны учитываться при абордаже. На текущий момент я могу учесть только численность команды и количество раненых в команде. Даже с учетом рэндома результат в подавляющем большинстве абордажей будет предсказуем.
Если предлагаете для учета какой либо критерий/фактор, то сразу пишите как определять его количественное значение в ТРПГ.

[Эрин О'Коннэлл]

Предлагаю систему Фригеймера опробовать в аське, там дело надолго не затянется. А уж победившй (или как игроки договорятся) выложит художественное описание одним отыгрышем. )

[Ergistal]

На текущий момент я могу учесть только численность команды и количество раненых в команде. Даже с учетом рэндома результат в подавляющем большинстве абордажей будет предсказуем.
Если предлагаете для учета какой либо критерий/фактор, то сразу пишите как определять его количественное значение в ТРПГ.

Ну несомненно при абордаже так-же весомое значение имеет опыт команды и её оснащённость/вооружённость и моральный дух. Можно ввести это одной величиной, и высчитывать коэффициент. Например взять 4 уровня опытности.

Опытность:
1. необучены/плохо вооружены (число бойцов *0,75)
2. обычные матросы (число бойцов * 1)
3. бывалые пираты, солдаты (число бойцов *1,25)
4. опытные, хорошо вооружённые вояки (число бойцов *1,5)

Таким образом урон может высчитываться так:

Случайное число +- (число людей * коэфф. опытности) сравниваем с той же величиной противника. Победивший отнимает какое-то фиксированое число людей.

Пример:
Абордажная команда пиратов (4 ур.),
Команда подельников пиратского капитана (4 ур.),
Испанская "морская пехота" (3 ур.)
Английские солдаты (2 ур.)
Дезертиры (1 ур.)
Толпа случайных попутчиков (1 ур.)
Матросы торгового флота (2 ур.)
Пиратская команда (3 ур.)

Кроме того экипаж корабля можно разделять например на поисковые команды (зависит от литературного описания). Например:

Мы не сможем взять этот форт силой! - сказал старпом, пираты загалдели, поддакивая его словам. - они нас расстреляют ещё на подходе из пушек!
Не можем силой, возьмём хитростью! - капитан Джек-Воробей был в своём репертуаре.
- Мистер Пиркс, соберите со мной 20 лучших рубак, мы обойдём форт через джунгли! А Вы, мистер Барбосса останетесь, охранять мою Жемчужину!
Барбосса тяжело вздохнул, - как скажете, мой капитан!- Но когда он отвернулся, его лицо осветила зловещая улыбка.

Таким образом команда жемчужины из 120 пиратов (в обычном состоянии 3 уровня опытных пиратов) разделилась на 2 группы 20 отчаянных рубак (4 уровня), во главе с Джеком и 100 "остальных матросов" (2 уровня) во главе с Барбоссой.
Не слишком замудрил?

Причём битву лучше разделить на 2-5 раундов, чтобы была зависимость от случайного числа. Т.е. например, 20 пиратов, напавшие на 100 солдат могут победить, но им придётся 3 раза подряд ыбросить максимальное значение на кубиках. Шанс мал, но он есть.
Если же битва в один раунд происходит, то они почти гарантированон проигрывают числу. Или побеждают чудесным образом сразу.
Кроме того по раундам можно пищу для литературного ума искакть. Т.е. описывать абордажный натиск (победили 1 раунд), потом враги оттеснили (проиграли 2 раунд) потом собрались с силами и перебили (выйграли 3 раунд).

А из минусов - усложнение рассчётов для мастера, хотя наверняка Freegamer имеет механизированную систему для вычислений, для которой лишняя формула не составит труда. А если, нет, могу помочь написать табличку в экселе, по рассчёту боя.

[Freegamer]

Сообщение от Ergistal

Не слишком замудрил?

Нет, нормально. Хорошая идея разбить абордажные команды по типу и классифицировать их. Проблем с реализацией не будет. У меня в основу заложен ущерб, наносимый каждой из команд, и коэффициенты применю не к численности команды, а к наносимому ими ущербу. Можно попробовать. Главное, чтобы было с кем.

[dr.Aleks]

Сообщение от Freegamer

Главное, чтобы было с кем.

Ну явку то мы обеспечим Главное что бы все готово было)))