Вопросы по ТРПГ

[Жан Бурбон]

В этой теме задаём вопросы по ТРПГ.

В квентах даты не обязательны)))

[Mephistopheles]

По моему мнению, нужна определённая система с логами боя и потом это всё описать в литературном стиле.

Сообщение от Мечислава

И еще один момент, который интересует в боевке: как персонаж может развиваться? Можно ли менять доспехи и оружие? Будет ли персонаж становиться сильней и ловчее? =)

Думаю, такой вариант предусмотрен: твой персонаж будет, со временем, развиваться, улучшать свои навыки и получать/покупать лучшее снаряжение. Но, ты должна учитывать его характеристики и телосложение. Извини, но - твоя героиня не сможет орудовать палашами или тяжёлыми топорами

[Najrel]

Сообщение от Мечислава

Единственное что хотелось бы добавить - это боевые характеритсики персонажа где-то, возможно, в квенте. Чтобы было понятно что собой представляет твой персонаж.

Конечно. Если будет боевка, то характеристики и обмундирование будут прописываться.

Сообщение от Мечислава

И еще один момент, который интересует в боевке: как персонаж может развиваться? Можно ли менять доспехи и оружие? Будет ли персонаж становиться сильней и ловчее? =)

Сообщение от Mephistopheles

Думаю, такой вариант предусмотрен: твой персонаж будет, со временем, развиваться, улучшать свои навыки и получать/покупать лучшее снаряжение.

Ага. С каждым проведенным боем персонаж будет совершенствовать свое мастерство владения конкретным оружием, ловкость или телосложение. (игрокам ломать голову необязательно, я буду все писать) Кроме того, улучшать параметры можно будет у учителей, предварительно добившись их расположения и оплатив обучение.
Оружие и броню также можно будет покупать, изготавливать или получать за квесты.
Но это все - в случае, если игроки решат, что боевка нужна. Если нет - мне хлопот на пару порядков меньше.
Вряд ли это будет менее интересно, но куда более предсказуемо. +выглядеть противостояние между фракциями будет оригинально...Переговоры?))
По сути, оба варианта по-своему интересны и жизнеспособны. Потому и хочу, чтобы решили те, кого это напрямую коснется.
Впрочем, если кто-то из читателей или потенциальных участников захочет что-то предложить или высказать свое мнение - буду рада.

[Эрин О'Коннэлл]

Сори, шо влезаю. ) Если будет решено обойтись без боевки, и если никто не захочет проигрывать, почему бы не решать спор броском кубиков или программой-генератором случайных чисел?

[Najrel]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Сори, шо влезаю. ) Если будет решено обойтись без боевки, и если никто не захочет проигрывать, почему бы не решать спор броском кубиков или программой-генератором случайных чисел?

Идея отличная, в случае, если боевки не будет, имеет смысл проводить бой именно так. Спасибо, Эрин!
Но таки при этом игроки воздействовать на результат боя не смогут никак - его Величество Рандом. Будь ты хоть адмиралом с дюжиной кораблей, ветераном множества боев, по самые уши закованным в редкие доспехи и с мечом-кладенцом в руках, с легкостью можешь проиграть новичку на тартане.) Разве что, бонусы какие-то давать вроде как за "уровень игрока".
Хотя мне такой способ больше нравится - он прост и понятен, игрокам разбираться ни в чем не надо будет. Да и мне возни куда как меньше.

[CLIPER]

Сообщение от Najrel

Будь ты хоть адмиралом с дюжиной кораблей, ветераном множества боев, по самые уши закованным в редкие доспехи и с мечом-кладенцом в руках, с легкостью можешь проиграть новичку на тартане.

Не бывает такого.
Способ приемлем при всех прочих равных условиях, или около того, когда силы игроков примерно равны.

[Праправнук Питта]

Наверное, Эрин имела в виду генерацию случайного числа, которое будет сравниваться с вероятностью победы в данном случае. То есть, к примеру, если герой на тартане имеет 10% вероятность победы, с помощью генератора случайных чисел "бросаем кубики" от 1 до 100, и если результат от 1 до 10, наш тартанист победил, грубо говоря.
Вероятность победы может рассчитывать гейммастер, исходя из известных только ему параметров бойцов или кораблей. Но, в ходе сюжета, игроки тоже должны иметь возможность узнать силы соперников хотя бы приблизительно.

Добавлено через 18 минут
На вероятность победы, само собой, влияют надетая броня, оружие и некий скилл (умение). Эти три кита нужно оставить, на мой взгляд.
Для кораблей это - класс корабля, экипаж и опять же скилл капитана.

Добавлено через 19 минут
А самое интересное, конечно - это художественно описать потом, как же тот хилый тартанист умудрился захватить/потопить фрегат

Добавлено через 18 минут

Сообщение от CLIPER

Не бывает такого.

Теоретически возможно, но с малой вероятностью. Предположим, брандер, а сам герой взобрался на палубу фрегата вместе с несколькими опытными вояками и перебил всех, используя эффект внезапности. Вы что, в Корсары не играли?

Естественно, что на практике такие случаи будут весьма редки, потому что здравомыслящий игрок на тартане просто не полезет на фрегат или попытается бежать.

[CLIPER]

Сообщение от Праправнук Питта

Вы что, в Корсары не играли?

Наверное не играл. А что это такое??

Предположим, брандер, а сам герой взобрался на палубу фрегата вместе с несколькими опытными вояками и перебил всех, используя эффект внезапности.

Какой брандер, когда у игроков ещё может и не быть своего корабля? И они в начальных стадиях своего развития.
Ранее было сказано: "способ приемлем при всех прочих равных условиях, или около того". И способы ведения боя бригом "Меркурий" или взятия Корфу в своей художественной составляющей ТРПГ - может далеко завести игроков, где рандом-кубик будет решать, выиграет бой закованный в доспехи латник или индей-караиб с ножом и в набедренной повязке.

Произойдёт простое выхолащивание идеи самого роста и развития персонажа как такового. Не нужно будет добиваться роста персонажа в выполнении квестов-отыгрышей мастера ТРПГ. А зачем развивать ловкость, оружие или доверие? Всё может решить рандом.
Поэтому, при равных, или около того условиях, способ очень даже применим. Одно дело - бой корвет-бригантина, вор-ловкач и стражник, ну и совсем другое ветеран с мальчишкой-щипачём, или адмирал на линкоре в бою с тартаной.
Не следует мерять рандомом длинное с квадратным.
ИМХО, а там уже мастеру ТРПГ будет виднее как поступить правильнее для продолжения сюжетных отыгрыше и развития темы в целом.

[Праправнук Питта]

Сообщение от CLIPER

мастеру ТРПГ будет виднее

Да, поэтому я и говорил о том, что вероятность победы рассчитывается гейммастером. Конечно, для того, чтобы и самому гейммастеру было интересней вести игру, нужен элемент случайности или ГСЧ. Однако, параметры для ГСЧ опять же гейммастер определяет. Если он достаточно мудр, то мы возможно и не увидим никогда захватов фрегата тартаной и прочих глупостей.

Добавлено через 6 минут
Кстати, CLIPER, а не хотите ли поработать в качестве зама гейммастера по математической части, то есть по боевой системе?

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Праправнук Питта

Наверное, Эрин имела в виду генерацию случайного числа, которое будет сравниваться с вероятностью победы в данном случае.

Нет, я имела ввиду именно исход битвы. +/- поправки. Если, например, у вас тартана против фрегата, решить, во сколько раз она слабее. Допустим, в 10 раз, значит, в программу забивать 10 фрегатов против 1 тартаны - тогда у фрегата будет в 10 раз больше шансов победить.
Но это в том случае, если боевку упразднят, а проигрывать никто не захочет. Так-то, ясное дело, боевка рулит. При ней не только более-менее понимаешь, на что рассчитывать, но и можешь договориться с противником, каким будет финал: первая кровь, смерть, полусмерть, сдача в плен и т.д. И смысл расти есть.
П.С. Что касается боя "один против нескольких", "стенка на стенку", битвы кораблей или захвата крепостей, их придется разрабатывать отдельно.

[Najrel]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Но это в том случае, если боевку упразднят, а проигрывать никто не захочет. Так-то, ясное дело, боевка рулит. При ней не только более-менее понимаешь, на что рассчитывать, но и можешь договориться с противником, каким будет финал: первая кровь, смерть, полусмерть, сдача в плен и т.д. И смысл расти есть.

Угу. Смысл боевки именно в том, что учитывается не один аспект, а множество: боевой опыт персонажа, его снаряжение, удача, ловкость, телосложение, какие-то случайные события + немало зависит от решений игрока. Победитель определяется не рандомно, а посредством сочетания всех этих переменных.
Именно поэтому я изначально думала, что будет полноценная боевка.
В ДНД, насколько я слышала, результат действий персонажей определяется броском кубика. Но все же характеристики у персонажей есть даже там (участвовать не доводилось, но слышать слышала.)
С другой стороны, хоть игроков это коснется в меньшей степени, но в литературной игре они столкнутся с математической системой. И пусть им не надо будет ничего подсчитывать или разбираться в формулах, однако ходы делать придется. Это может кого-то от игры оттолкнуть.

П.С. Что касается боя "один против нескольких", "стенка на стенку", битвы кораблей или захвата крепостей, их придется разрабатывать отдельно.

Я как раз этим занималась. Но увидела, что игроки во-первых, стараются избегать боев, во-вторых, открыто говорят, что боевая система в литературной игре смотрится чужеродно, в-третьих, не могут разобраться в том, как именно делать свои ходы, утверждая, что как-то сложновато.
Потому и решила спросить.
Возможно, есть смысл подробно расписать особенности боевки один на один, чтобы понятней стали детали и стало меньше вопросов. Мб я просто недостаточно понятно объяснила, как именно делаются ходы...

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Najrel

В ДНД, насколько я слышала, результат действий персонажей определяется броском кубика. Но все же характеристики у персонажей есть даже там (участвовать не доводилось, но слышать слышала.)

В предыдущей ТРПГ такое было. Мы с Таймом даже сыграли один бой, он есть в отыгрышах. Сложность той системы была в том, что все участники и мастер должны были собраться онлайн и уделить время бою. На тот бой у нас что-то около полутора часа ушло, если правильно помню. И, пожалуй в том, что приходилось учитывать около 12 факторов. Но при ведении записи ходов и постепенном отъеме пойнтов у игрока, это было преодолимо. Собрать игроков для онлайн-дуэли, ИМХО, главная сложность.
А играть не хотят потому, что не хотят терять персонажа. Как ни крути, к нему привыкаешь. ИМХО, если дать возможность драться не до смерти, а договориться перед боем, что произойдет с проигравшим, то проблема может решиться, если дело, и правда, в этом.
Бой вполне себе органично выглядел, потому что мы видели лог в чате и помнили, что делали. Потом это просто описывалось и все.

[Праправнук Питта]

Сообщение от Najrel

В ДНД, насколько я слышала, результат действий персонажей определяется броском кубика.

Ага, об этом я и говорил, но видимо выразился как всегда непонятно. Бросок кубика там делается разный, в зависимости от ситуации. Поэтому, если мы не хотим нагружать теорией вероятности игроков, этим придётся заниматься ГМу или его заместителю. ДНД - это интересная система, но сложная. Здесь уже, наверное, использовали нечто более упрощённое.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Сложность той системы была в том, что все участники и мастер должны были собраться онлайн и уделить время бою

Собираться всем не обязательно. ГМ или его зам может рассчитать бой и выложить его лог, когда удобно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

А играть не хотят потому, что не хотят терять персонажа

В ДНД при потере всего здоровья персонаж не умирает, а лишь теряет сознание. В этот момент ему нужно оказать помощь (перевязку), а потом лечить. Погибают только те, которые реально достали ГМа )

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Праправнук Питта

Собираться всем не обязательно. ГМ или его зам может рассчитать бой и выложить его лог, когда удобно.

Если все ходят поочередно, то обязательно. Там мастер делает рассчет в зависимости от ходов игроков.

Сообщение от Праправнук Питта

ДНД

Что есть ДНД?

Сообщение от Праправнук Питта

Погибают только те, которые реально достали ГМа )

От объективности это далеко.

В любом случае, решать игрокам и мастеру.

[Juan chahotka]

Возможно не сюда!но я не знаю как аватарку поставить?

[Mephistopheles]

Сообщение от Huan chahotka

Возможно не сюда!но я не знаю как аватарку поставить?

В каюте у себя посмотри

[Праправнук Питта]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

От объективности это далеко.

Да, здесь ГМ должен быть честен перед игроками и самим собой, а игроки должны доверять ГМу, либо искать такого ГМа, которому они доверяют. Иначе хорошая игра не получится.

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Что есть ДНД?

Спойлер:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 7 минут
В классической настольной игре был целый набор кубиков с разным количеством граней. Умельцы зачастую сами вытачивали из дерева, например, двадцатигранник. Сейчас, благодаря общедоступности компьютеров, проще использовать генератор случайных чисел, типо такого:

Спойлер:

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Добавлено через 2 часа 2 минуты
По поводу кубиков:

Вы наверняка знаете, что в игре используются кубики. Они добавляют элемент случайности, удачи или неудачи в игре. Например, урон от оружия может быть 1d8+2. Это значит, что при нанесении удара по врагу, игрок кидает 8ми-гранный кубик и прибавляет к выпавшему числу 2. То есть урон может составить от 3 до 11 единиц здоровья врага. Правда, до урона кидается кубик d20, и выпавшее на нём число, плюс показатель атаки персонажа, покажут, попали ли вы по врагу, пробили ли вы его доспех. и т.д.

Также кубики используются в мирных сценах: "Я наседаю на уличного воришку (делает страшное лицо) - Отдай кошелёк или отведай моего топора!". "Хорошо, кидай на запугивание," - отвечает мастер.

[Эрин О'Коннэлл]

Сомневаюсь, что кто-то побежит покупать дорогую игру или вытачивать вручную только ради того, чтобы получить такие кубики.

Сообщение от Праправнук Питта

Да, здесь ГМ должен быть честен перед игроками и самим собой, а игроки должны доверять ГМу, либо искать такого ГМа, которому они доверяют. Иначе хорошая игра не получится.

В таком ключе игры в любом случае не будет. Всегда найдется недовольный результатом, который скажет, что его невзлюбили.

[Праправнук Питта]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Всегда найдется недовольный результатом, который скажет, что его невзлюбили.

Таких было немало на этом форуме. И где они сейчас? Ушли добровольно - ну это их право. Некоторые не ушли, а недовольством своим пытались заразить других - их "ушли" принудительно.
Плюсы и минусы диктатуры - это вопрос для дискуссии. )

Добавлено через 18 минут
Ну, в общем, я предлагал упрощённый вариант боёвки, где ГМ рассчитывает результат, учитывая собственное видение сюжета. То есть ГМ может иметь решающий голос о "победе" в бою (в том числе против NPC - неигрового персонажа), но убивать проигравшего персонажа при этом вовсе не обязательно. Он просто ранен, заболел, попал в тюрьму - а это просто другой виток событий для него, может не менее интересный.
Ибо вряд ли мы сможем и захотим возиться с боевками по типу D&D.

Добавлено через 7 минут
Если уж намечается "бескомпромиссная дуэль" между игровыми персонажами, тогда им придётся назначить время и место, где провести бой онлайн. Опять же, не до полной смерти, а до потерь здоровья, репутации и т.д.

Добавлено через 5 минут
В случае дуэли игроки должны быть в равных условиях, тогда действительно может решать банальный бросок кубика.

[Xannax]

Ребята, доброго времени суток. Я тут новенький, с ролёвками опыт был, но хотелось бы узнать ответы на пару вопросов:
1)Статы персонажа подбирать самостоятельно или нужно с кем-то урегулировать?
2)Роль НПЦ на себя берёт гейм-мастер? Если так, то каждый раз при совершении сколь-нибудь важного действа (да хотя бы и диалога) с НПЦ придётся ждать ГМа?

[Najrel]

Сообщение от Xannax

1)Статы персонажа подбирать самостоятельно или нужно с кем-то урегулировать?

Проблема в том, что со статами персонажа пока еще не все решено. Это вопрос наличия или отсутствия боевки, а с этим пока не определились.
Если боевка все же будет, то игроки начальные статы распределять не смогут, они будут стандартные у всех. Но будет возможность выбрать уклон персонажа и в дальнейшем игроки смогут развивать его в том направлении, в котором захотят.
Что касается навыков, в начале игры можно выбрать пару не особо редких, из тех, что обусловлены квентой. К примеру, Ближний бой: сабли, Дальний бой: пистолеты, Следопыт и тому подобные.

Сообщение от Xannax

2)Роль НПЦ на себя берёт гейм-мастер? Если так, то каждый раз при совершении сколь-нибудь важного действа (да хотя бы и диалога) с НПЦ придётся ждать ГМа?

Отнюдь. НПС можно создавать, с ними спокойно можно разговаривать и взаимодействовать.
Что нельзя, без согласования с мастером так это:
1. Убивать квестовых/ключевых/чужих НПСов.
2. Делать из ключевых НПСов полных идиотов, на фоне которых персонаж, применивший какую-нибудь детскую хитрость, выглядит гением тактики и стратегии.
3. Топить корабли/захватывать корабли/захватывать города и острова. Это опять таки вопрос боевки, в ближайшее время он будет решен.
4. С НПС, созданными другими игроками взаимодействовать не запрещено, но это взаимодействие необходимо согласовать с тем, кто НПСа придумал. Все же мало приятного, если придуманный тобой хитрый и изворотливый торговец, в чужих руках превращается в простодушного рубаху-парня.)
5. Самому себе выдавать награды и навыки.
Как-то так.