Обсуждение игры Корсары 4

[MONBAR]

В ожидании продолжения полюбившейся нами серии, обсудим разрабатываемые "Корсары 4".

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[MONBAR]

Сообщение от каперр

какой там движок

Был разговор о GameBryo (The Elders Scrolls 4: Oblivion).

[Layder]

Сообщение от Беспредел

На дворе 2018 год: виар, 4к графика, изогнутые мониторы, сверхмощные процессоры и видеокарты, а у них есть движок и готовые модельки 10-и летнего возраста. Самому Архипову хоть не смешно инвесторов искать?

Плюсую. Коли собрались делать, то надо по современному. Иначе это будет последний гвоздь в крышку гроба.

[Old Nick]

Интересно.
В коментах к интервью высказался Yury Rohach (знаменитый Ursus, если кто не в курсе )
По ходу, Акелла, действительно не совсем забыла о проекте:

Упоминаемый диздок, я его прекрасно помню, и тогда это был шедевр, принадлежал в основном Эдуарду Зайцеву. Его пытались раз в 3 года привлечь к сотрудничеству - он отказывался....

Краткий вывод: "Гранды" разработки К4 с Акелой связываться больше не собираются.

Да, был ещё десяток хороших, и даже отличных фрилансеров. Но многие уже достигли большего, чем проект без денег.

Добавлено через 1 час 6 минут
Имелось ввиду [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Беспредел]

Сообщение от Layder

Плюсую. Коли собрались делать, то надо по современному. Иначе это будет последний гвоздь в крышку гроба.

Да какой там гвоздь, даже до этого не дойдёт, представь себя богатым дядей инвестором, который не сильно разбирается в играх или у тебя компания и ты видишь какими шагами развивается игровая индустрия и решаешь лишние пять миллионов долларов инвестировать в какой то перспективный проект, чтобы потом этот капитал приумножить. И вот тебе представляют ребята из Акеллы игру с легендарным названием «Корсары», со словами, что игра готова на 30%,приносят тебе эскизы и наработки и тут ты видишь графон из обвилиона, физику тех же времён и ты спрашиваешь этих ребят «это что такое?», видя графику в новейших AC origins, Far cry 5, метро exodus, да тот же Pubg, а тебе предлагают вложить 5 миллионов долларов в обвилион 2006 года, но с пиратами, ответ твой очевиден, шлешь ты эту Акеллу ко всем чертям вместе с Архиповым и названием «Корсары», да и посмотреть на то что у Акеллы вышло из корсаров три, что там одни вылеты и баги были и до сих пор фанатских студии это не могут до конца убрать, надо отдать должное БМС, потому что такой стабильности игры на основе корсаров 3 добиться-дорогого стоит. Вообщем Архипов будет искать инвесторов до самого создания машины времени, чтоб вернуться в 2008 и найти их там

[Эмилио ди Роканера]

Сообщение от Layder

Иначе это будет последний гвоздь в крышку гроба.

И только ради этого гвоздя проводить эксгумацию? Приехали...

[Layder]

Сообщение от Эмилио ди Роканера

И только ради этого гвоздя проводить эксгумацию?

Да я как-то на этом и не настаиваю) Что бы там не вышло у них... я то ничего не потеряю) Ну если ты уже давно похоронил корсары, то твое присутствие тут странно)

[Эмилио ди Роканера]

Сообщение от Layder

если ты уже давно похоронил корсары

Не "Корсаров", а именно "КорсарыЧа". Накрылась четвёрка медным тазом. Сейчас "Корсары" живы благодаря ККС. А кинематографическая игра на новом современном движке по мнению некоторых повлечёт настолько сильные изменения в игровой механике и геймплее, что это будут уже не "Корсары" по духу.

[GUNNERman]

Я все понять не могу что ж это за "та самая механика" у корсаров. На которую якобы права. Формулы рандома? Патентованный сейв/лоад? Урок программирования на С# 8 класса, не более. Посмотрите на серии игр, пережившие несколько эпох. Перенос этого самого духа на новый двиг более чем решаемая задача. В некоторых случаях стало даже лучше. Обойдусь без примеров. Глупо этого бояться. Либо так, либо будем трястись над штормом еще 20 лет. Давно пора дать новую веху истории корсаров. Главное чтобы выбранный движок был рад модострою.

[Эмилио ди Роканера]

Сообщение от GUNNERman

Я все понять не могу что ж это за "та самая механика" у корсаров.

Я и сам не очень могу понять, что под этим понимают. Но попытаюсь объяснить. "Скриптовая" система Шторма накладывает свой неизгладимый отпечаток на процесс игры. Особенности "стелса" и абордажей, боёвка, где либо игрока окружают и забивают кучей, либо игрок ныкается в узком месте и забивает по очереди всех. Квестовые ситуации, где игрок спасает персонажа от мушкетной пули в упор, активно убегая перед диалогом. Да и сами диалоги. Всё это вместе создаёт особенности геймплея. Диалоги вообще создают ощущение книги.

Сообщение от GUNNERman

Давно пора дать новую веху истории корсаров

Если говорить о "вселенной" "Корсаров", то, к слову, это - персонажи и их истории. Сага о Белтропах и Шарпах, например. Новую игру имеет смысл называть "Корсары", если это будет переложение старой истории на новом техническом уровне. И раз такая пьянка, то и канон событий можно причесать, ибо каждая новая часть до сих пор в чём-то противоречила предшественникам. Только сценаристы ККС попытались хоть как-то привести всё в единый метасюжет.

А если никакой связи по факту с игровым миром "Корсаров" не будет, то зачем паразитировать на старом названии?

[Layder]

Сообщение от Эмилио ди Роканера

настолько сильные изменения в игровой механике и геймплее

Согласен, но я имел ввиду именно графические изменения. Геймплей и механику лучше не трогать вообще) Но и без этого не обойдется канешн к сожалению... Но вдруг выстрелит) фиг знает короче) для меня идеал корсаров был бы ККС с графой FC5 XDDDD

[GUNNERman]

Сообщение от Эмилио ди Роканера

"Скриптовая" система Шторма накладывает свой неизгладимый отпечаток на процесс игры. Особенности "стелса" и абордажей, боёвка, где либо игрока окружают и забивают кучей, либо игрок ныкается в узком месте и забивает по очереди всех. Квестовые ситуации, где игрок спасает персонажа от мушкетной пули в упор, активно убегая перед диалогом.

Если корсары собираются выйти на качественно новый уровень, такую "механику" надо оставить в прошлом и забыть как страшный сон. Слово "механика" к этой убогости малоприменимо.
Про вселенную полностью согласен, тут не может быть двух мнений. Без условных баек про Шарпа в таверне это уже не корсары.

[Filosof]

Убогая или нет, но лично я вообще не видел подобных Корсаром игр. Тоесть имеются 2 равнозначные (более-менее) составляющие: суша и море. При этом суша от моря отличается просто всем: перемещение, бой, навыки - просто всё не так. И выкинуть одно в пользу другого нельзя - это уже не корсары, а какой-нить ассасин.
Собсно, если будет новая часть (с очередной циферкой) хотелось бы видеть логическое развитие обоих.

Спойлер:

Пример: в ПКМ был капитан и три абордажника, в ККС есть группа морских офицеров привязанная к капитану (то есть они одни и те же как на Варшипе, так и на рыбацкой лодке). В четвёртых хотелось бы видеть уже привязку команды к кораблю. Нам да корабль, на нём есть место под определённое количество человек: матросы, солдаты, канониры и офицеры. Как минимум хотелось бы видеть у них отдельную прокачку навыков и своё отдельное снаряжение (как о офицеров в ККС), как максимум - сделать их всех в любой момент "живыми". Что б у всех было своё имя, что б каждого можно было в любой момент времени найти на корабле, квесты может к ним какие приделать. Не просто цифра в статистике, а нормалный непись любой современной РПГ.

Без развития геймплейных решений присущих только Корсарам (ну, я такого, повторюсь, больше не видел) новая часть бессмысленна. Графика, конечно, приятно - но картинкой только никого не удивишь.

[Черный Корсар]

"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"(с) Лао-цзы.
Удачи обеим командам.

[SkyReg11]

Да... обсуждений много. Пускай обе команды делают и ставят друг другу палки в колёса. Поживём, увидим, что из всего этого получится.

[Ulair]

Выскажу и свое мнение, как давний фанат серии - аж с первых Корсаров, то ли семнадцатилетней, то ли восемнадцатилетней давности - не суть важно.

ИМХО, на текущий момент, серия мертва. И оживлять труп, который в земле уже 10 лет (читай на морально и физически устаревшем движке) смысла нет никакого - ничего хорошего из этого не выйдет, и те 5кк уе что запрашивают разработчики - это просто выкинутые деньги для инвестора, они не отобьются.
Старые фанаты вернутся далеко не все - у всех своя жизнь, свои заботы (взять меня - когда вышли первые Корсары, я был студентом 1го курса, только-только отметившего с однокурсниками свое совершеннолетие) - а значит и делать ставку на старых фанатов не логично.
Молодому поколению, многих из которых в 2000-м году еще и в проекте не было (без обид )) ) данная игра "не зайдет" абсолютно - за всех не говорю, но рассматривать в качестве основного потребителя игры с устаревшим лет 8 назад движком людей, кто не помнит всю серию - попросту глупо. Да, часть определенно найдет свое в ней, но подавляющее большинство пройдет мимо. Следовательно и с данной целевой аудиторией К4 пролетают...
И подобные расклады будет просчитывать любой инвестор, сумевший заработать свои 5кк вечнозеленых. По крайней мере, будь у меня возможность стать издателем, я, даже будучи фанатом серии, деньги в эту эксгумацию не вложил бы...

На мой взгляд, единственный разумный выход в данной ситуации - при условии, что проект дорог разработчикам, что они действительно ХОТЯТ его выпустить - это краундфадинг, площадка кикстартера.
И я действительно не понимаю разработчика, который заявляет (вроде на Сиварде прочитал, на форуме), что для топовых (а они действительно хотят видеть игру в топе - и запрошенный бюджет это подтверждает!) проектов кикстартер не подходит.
У меня перед глазами детище Дэвида Брабена - Elite: Dangerous, которая была выпущена только благодаря данной площадке.
Я сам, к сожалению, не знал на момент разработки об этом, но уже после завершения этапа краундфайдинга заплатил 150 вечнозеленых рублей (вроде бы... точно не скажу - 4 года прошло, кажется в переводе на рубли 4500 по тогдашнему курсу было) для участия в альфа-тесте. И ничуть об этом не жалею.
Дэвид запрашивал полтора миллиона фунтов, по итогу собрал 1.8кк без особых проблем - только за счет старых фанатов. По итогу - проект живет и развивается. И да - он не стал выкапывать труп движка 6-7-ми летней давности, а сделал все с нуля.

Так и для Корсаров 4, подходит только реинкарнация на новом движке, с поддержкой фанатов на этапе краундфайдинга. На текущий момент лично я готов заплатить за мечту 90-100$. Найдите по миру еще 9 999 фанатов наподобие меня - вот вам 1кк - и я не думаю, что на первом этапе подобных чудаков как я, столько не наберется - в разы перекроет их количество то число, что написано выше
Ну а потом - можно и по проторенной дороге Элиты - альфа- и бета-тесты, продажи игры, ДЛС, сезоны - было бы желание, но возродить серию на качественно новом уровне, при этом с сохранением духа и буквы Корсаров (что вполне реально - если разработчик не менялся - Элита и Брабен это доказали). И не просто возродить, но и заработать на хлеб с маслом, да и на икорку с крабовым мясом и фуагра останется

Но для этого нужно хорошо потрудится на первом этапе - и над маркетингом, и над новым диздоком, и над основой нового, желательно (не обязательно, конечно... но если стоит задача сохранения духа серии...) своего, движка.
Ну и серьезно пересчитать бюджет тоже не мешает - закладывать десяток авто премиум класса в бюджет на этапе разработки точно не стоит, они с успехом отобьются после. Элите хватило 3кк долларов этапа стартапа на создание вселенной в 500 млрд звезд, с полноценной звездной механикой и физикой, да еще и с топовой графикой, не думаю, что для моделирования Карибов с хорошей и реалистичной физикой воды бюджет будет сильно разнится (но здесь признаю - профан в этом, мои умозаключения основываются на сравнении двух проектов, серий, вселенных с похожей судьбой)

Все вышесказанное - строго ИМХО.

Подытоживая, очень надеюсь что разработчики оставят идею оживить Франкенштейна, а сотворят реинкарнацию. Потому что, говоря за себя, как за человека со своим бизнесом, умеющего (я надеюсь ))) ) считать деньги, я бы никогда не инвестировал в нечто десятилетней давности 300 миллионов рублей (если бы они были ), без особой надежды их отбить.

[ComPass]

Сообщение от Ulair

для топовых (а они действительно хотят видеть игру в топе - и запрошенный бюджет это подтверждает!) проектов кикстартер не подходит.
...
Elite: Dangerous, которая была выпущена только благодаря данной площадке.

Divinity: Original Sin II при запросе на кикстартере полумиллиона долларов собрала больше двух миллионов. продано 1.2ккк копий. так же предыдущая игра из серии, собрала овердофига денег, продано более 1.5ккк копий. отзывы крайне положительные. ребята оживили серию, начавшуюся в 2002 году, ибо и сами являлись фанатами игры своей студии. причем разработка велась в первую очередь по желаниям игроков - кто платит, тот и танцует.
-"сможете такое и такое сделать?" -"данивапрос"
-"а вот здесь вот так?" -"не, так не получится потому-то и потому-то"
всё. все довольны во время процесса, пилят, строгают, занимаются любимым делом - разработчики разрабатывают, игроки играют.
и игра получилась офигеная, тут и совместное прохождение сюжета вчетвером во второй части, и лор захватывающий, и квесты интересные, и развилка сюжета заставляет думать. много думать. и прорисовка, и физика в боёвке... да много чего для реиграбельности.
ну а с корсарами получилось как и с другими франшизами, когда каждая последующая игра в серии была хуже предшественников, за редкими исключениями - принц персии, анно, цивилизация, мафия, кох... тотал вар пока держится, но тоже куда-то свернул в сторону от классической историчности. народ ждёт второй медиаваль, ну или первую мировую (даже мечтаю робко, чтоб не спугнуть). но просчитано верно пока, фанаты варика лопают - за уши не оттащишь
так что да. здесь или перезагрузка всего, в первую очередь унылого, выматывающего закликивания противников, или вообще не трогать и продолжать пилить на этой базе любительские моды.

[MONBAR]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], интересное развитие событий...

[Черный Корсар]

Сообщение от MONBAR

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], интересное развитие событий...

Ой, ой, что-то я приуныл после такого момента. Готовлюсь сушить вёсла.

[Ulair]

Сообщение от MONBAR

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], интересное развитие событий...

Мда... Архипов про "хайп" правильно заметил...
Что хорошо для студенческих проектов ну явно не подходит для категории "трипл-эй", куда К4, собственно и стремятся...

Но с другой стороны, пока разработчики ходят с протянутой рукой в поисках неадекватных сумм на игру 2008-го года, подомный стеб от издателей, таки будет иметь место быть...

[Беспредел]

Новости про mail.ru это интересно, я позволю себе заванговать немного. Mail.ru у меня ассоциируется с определением pay to win, и в этом соревновании, конечно же, они выберут онлайн ммо с донатом, которую засунут в свой недо игровой центр и нашпигуют донатом, как какой нибудь недо шутер типа Warface, где ты сможешь играть и без доната, в теории конечно, а на практике тебя буду нагибать и разгибать так, что ты вообще перестанешь играть в онлайн игры. Корсаров 4 mail не будет спонсировать или скажут чтоб делали опять же дерьмовую ммо с морем доната, так что ничем хорошим спонсорство mail.ru не кончится ни для одного проекта, тем более, что в условиях говорится о издателе mail, то есть игра однозначно будет засунута в этот недо игровой центр с последствиями описанными мною выше. Mail.ru это не спонсор, это уничтожитель идей и концептов, это компания превращающая молодые игры в дерьмо, в которое ты должен вкладывать море денег, а в ответ получать не фиксы и патчи, а новый донат каждую секунду...