Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Разное > Хард & Софт

Важная информация

Хард & Софт Подфорум, для обсуждения "железа" и софта для компа!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2007, 10:57  
Roger
Старожил
Младший лейтенант
 
Аватар для Roger
 
Регистрация: 14.09.2007
Сообщений: 913
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 78

Награды пользователя:

По умолчанию Вопросы по железу




Здесь будем задавать вопросы и обсуждать проблемы,
связанные с железом ПК




Последний раз редактировалось SkyReg11; 01.09.2022 в 13:47.
Roger вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
SkyReg11 (22.10.2018)
Старый 28.10.2011, 01:35   #220
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
если не секрет это такие масштабы в личном пользовании?
Не секрет. Да, в личном. Много места занимает сырое видео для монтажа. Да и музыку храню в огромных количествах в хай-резе.
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Evil Corsair Dreyk (28.10.2011)
Старый 28.10.2011, 01:39   #221
Evil Corsair Dreyk
Старшина
 
Аватар для Evil Corsair Dreyk
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 20
По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
Много места занимает сырое видео для монтажа. Да и музыку храню в огромных количествах в хай-резе.
А понятно. Я просто сам видео не увлекаюсь как то в голову не пришло что под него.
Как организовывал все это дело?
Evil Corsair Dreyk вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 28.10.2011, 01:47   #222
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

На работе пытался РАЙД массивы собирать. Не покатило. Прирост скорости небольшой. Надежность... я не работаю на ЦРУ и ФБР, посему нет смысла печься о безопасности и сохранности файлов))) ВэДэшкам доверяю, пока не подводили, слава морю))). На работе, правда Рапторы на 10000 оборотов юзаю, как и дома под системы. Но опять же, особого прироста в скорости не заметил, по сравнению с разблокировкой четвертого ядра в Атлоне 3Х Вот тогда я понял что Феня круче)))

Организация проста и незатейлива - все в слоты и работать Один винт (из-за нехватки SATA слота на матери) даже подключил через E-SATA, и ничего, работает как миленький, разницу в скорости не замечаю (правда у меня на нем только фильмы и документы).
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 28.10.2011, 02:00   #223
Evil Corsair Dreyk
Старшина
 
Аватар для Evil Corsair Dreyk
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 20
По умолчанию Re: Вопросы по железу

Lejito, ну в принципе небольшой прирост от RAID то существует, а так рапторы конечно уже сильно уступают SSD. Правда кэш винды всегда поможет))
Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
с разблокировкой четвертого ядра в Атлоне 3Х
а если б не повезло?))) ну это я так если правильно конечно по коду подобрать то все ок) Ну и потом куда без разлочки то))
Evil Corsair Dreyk вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lejito (28.10.2011)
Старый 28.10.2011, 02:06   #224
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
в принципе небольшой прирост от RAID то существует
Если честно, я его не заметил))) Может чисто математически... Но при моих объемах кодирования лишние 10 минут погоды не делают, а на освободившееся пространство я лучше еще много металла закатаю и буду угорать в ожидании завершения кодировок
Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
а так рапторы конечно уже сильно уступают SSD
Не спорю))) Просто пока нет сил менять существующее на новое. Такой объем инфы, что у меня, не тянет пока перекидывать))). Да и подожду когда Таиланд просохнет
Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
Ну и потом куда без разлочки то))
И то верно
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 02:10   #225
ComPass
Лейтенант
 
Аватар для ComPass
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: W.A.S.T`E.
Сообщений: 1,879
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 373

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
может это из-за того, что он новый
Моя новая, когда только купил, 8800 ГТС, тоже немножко пованивала, прогрелась, всё прошло. Её корпус, радиатор и кулер чуть тёпленькие, тут же реально горячий именно кулер, тот пятачок с наклейкой.
Кстати, про видухи))

Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
Есть возможность заменить мою 8800 ГТС 512 на радик 5770. Вопрос: стоит ли?
Цитата:
Сообщение от LarsKort Посмотреть сообщение
у радика бывают небольшие траблы с графикой
Реальные артефакты вылезли, на жирафе не было:

Спойлер:


Спойлер:

Потом текстуры подгружались, но сам факт... Может, из-за памяти - всего 2 Гб, так что нынешняя конфигурация более сбалансированная. Да, та была мощнее, графику вытягивала покруче, но сейчас для меня уже не критичны мах настройки, перерос. Надеюсь)))
Всё равно её пришлось вернуть. Не жалею)) Моя красивее, именно форм-фактор исполнения нравится, именно такая у меня:
Спойлер:

Была ещё такая же Зотак, но там был старый БИОС и не работало автоувеличение оборотов при запуске любых 3д-приложений, так что в риватюнере приходилось самому накручивать на кулер оборотов, чтобы не спалить её на ультра-хай настройках))
Спойлер:

Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
А у тебя стоит два жестких или чисто один на котором все или вообще RAID у тебя?
На моём стоит один нормальный, у сестры 2 - 80-ка и 320, который щёлкает. Но там затыка своя - мать старая, видит сата-винт 320-ку только в настройках порядка загрузки, в списках оборудования её нет. Иногда установка винды не видит сата-диск вообще, приходится отключать аташный винт, чтобы хоть установить.
Винда с 80-ки грузится нормально, при загрузке винды с 320 (даже при отсутствии системы на втором диске) требует нажать Ф1 (чего-то там не хватает, уже забыл). Так что отключил 80-ку из-за надоевшего этого требования, тогда грузится нормально.
__________________

ComPass вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 02:18   #226
Evil Corsair Dreyk
Старшина
 
Аватар для Evil Corsair Dreyk
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 20
По умолчанию Re: Вопросы по железу

ComPass, мать какой сата поддерживает?
Evil Corsair Dreyk вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 02:36   #227
ComPass
Лейтенант
 
Аватар для ComPass
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: W.A.S.T`E.
Сообщений: 1,879
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 373

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
мать какой сата поддерживает?
Судя по информации с [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] производителя - 2.
2 xSATA 3 Gb/s ports 2 x ATA133
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________

ComPass вне форума Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 03:00   #228
Evil Corsair Dreyk
Старшина
 
Аватар для Evil Corsair Dreyk
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 20
По умолчанию Re: Вопросы по железу

чего то я сейчас как глянул цены а они еще выше взлетели...
А так ну в принципе можешь WD Green взять ну а если получше то Black. но если терпимо лучше подождать так как цены и правда уже и в Москве занебесные.
WD Caviar Black WD5002AALX-например но у него сата 3 но они совместимы можешь потом на будушее его оставить или например WD Caviar Green WD5000AADS, но он медленнее а так как у тебя один то лучше побыстрее разница ы цене у них мизерная)
Evil Corsair Dreyk вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ComPass (28.10.2011)
Старый 01.12.2011, 05:36   #229
Я Волк
Старший матрос
 
Аватар для Я Волк
 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 77
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 0
По умолчанию Re: Вопросы по железу

Люди нужна помосчь.Как-то давно полазил в Биосе и чего-то там изменил, но после этого кулер стал работать довольно громко...как мне сделать что бы он работал по тише?
__________________
Никогда такого небыло и вот опять та же херня!!!

Я Волк вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 05:45   #230
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Случайно не Cool & Quiet в Disabled выставил?
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 13:17   #231
Я Волк
Старший матрос
 
Аватар для Я Волк
 
Регистрация: 30.05.2011
Сообщений: 77
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 0
По умолчанию Re: Вопросы по железу

Там нет такой строчки.Прошу писать по делу.Без приколов.Также меня заинтересовала опция Super Speed.Что дает изменение вложенных в нее параметров? Спасибо.
__________________
Никогда такого небыло и вот опять та же херня!!!

Я Волк вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 15:01   #232
Странник
Старожил
Капитан 3-го ранга
Блуждающий во тьме...
Босс Мафии
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Лощина черного бамбука
Сообщений: 4,583
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 509

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Люди знающие, посоветуйте плиз конфигурацию системника хорошую
__________________

Странник вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 18:28   #233
Evil Corsair Dreyk
Старшина
 
Аватар для Evil Corsair Dreyk
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 20
По умолчанию Re: Вопросы по железу

Странник, ну по возможности желательно ценовые рамки, магазины в которых выбирать, если москва то сам знаю) если нет то говорите какие примерно, и естественно для чего будет использоваться.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Я Волк Посмотреть сообщение
Там нет такой строчки.Прошу писать по делу.Без приколов.
Вообще так то никто не прикалывался) Есть такая опция, если у вас нет не значит что ее вообще нет)
Просто необязательно в биосе теперь можно и винде сбавить обороты и все станет тише)
Evil Corsair Dreyk вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lejito (01.12.2011)
Старый 01.12.2011, 19:24   #234
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Я Волк Посмотреть сообщение
Там нет такой строчки.Прошу писать по делу.Без приколов.
Если у тебя её нет это не значит, что я прикалываюсь. Будь терпимее и не надо нервничать Железяки этого не "любят")))
Вообще, напиши свою мамку, может подскажу чего.
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 20:29   #235
Странник
Старожил
Капитан 3-го ранга
Блуждающий во тьме...
Босс Мафии
 
Аватар для Странник
 
Регистрация: 28.09.2007
Адрес: Лощина черного бамбука
Сообщений: 4,583
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 509

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
желательно ценовые рамки, магазины в которых выбирать, если москва то сам знаю)
не москва...рамки, тысяч 30-35. мне бы просто оптимальный вариант, чтоб все гармонично по начинке было)

Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
и естественно для чего будет использоваться.
в большей степени игровой..для работы мощность мне не нужна, любая подойдет)
__________________

Странник вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 20:57   #236
Lejito
Старожил
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 668

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Вопросы по железу

Странник,
Ну вот смотри, я Natali подбирал в августе конфиг для игрушек:
Спойлер:
Камень - AMD Athlon II X3 460 3.4 GHz 1.5 Mb Socket-AM3 (OEM)
Кулер для камня - CoolerMaster Hyper TX 3 (RR-910-HTX3-GP) Socket 775/1156/754/939/AM2/AM3
Мать - Gigabyte Socket-AM3 GA-890GPA-UD3H
Видяха - Gigabyte AMD Radeon HD 6870 1024 Mb 256 bit GDDR5 [GV-R687SO-1GD]
Память - Kingston HyperX CL9-9-9-27 DDR3 2048 Mb (x2) PC12800 1600 MHz Retail
Блок питания - Chieftec (APS-550S) 550 W. ATX v2.3, Active PFC
_____________________________

Итого: 16670

Это без винта, корпуса, моника и УПСа
ЗЫ корпус рекомендую Cooler Master Sniper Black Edition )))) Проблем с ним не знаю)))
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Странник (02.12.2011)
Старый 01.12.2011, 20:59   #237
Evil Corsair Dreyk
Старшина
 
Аватар для Evil Corsair Dreyk
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 20
По умолчанию Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
не москва
жаль(

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
мне бы просто оптимальный вариант, чтоб все гармонично по начинке было)
будем подбирать

Цитата:
Сообщение от Странник Посмотреть сообщение
в большей степени игровой..для работы мощность мне не нужна, любая подойдет)
ну за те рамки так нормально вообще получиться)
Evil Corsair Dreyk вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 21:44   #238
ComPass
Лейтенант
 
Аватар для ComPass
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: W.A.S.T`E.
Сообщений: 1,879
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 373

Награды пользователя:

Радость Re: Вопросы по железу

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
Меняй однозначно.
Цитата:
Сообщение от Evil Corsair Dreyk Посмотреть сообщение
сдать по гарантии можно спокойно под словами не соответствует заявленным техническим данным
Сдал свой кулер назад)) Девочка-продавщица пыталась что-то лепетать о том, что это расходный материал () и обмену не подлежит, "Вы его трогали и немножко поцарапали" (ага, блин, я его силой мысли пытался установить, не получилось, пришлось руками, шурупики царапнули его немножко), минут 15 с кем-то шепталась по телефону и вернула деньги.
Понёс сдавать потому, что, разобрав его для модернизации (положить прокладку между радиатором и кулером, которую подгонял полчаса), обнаружил на рёбрах радиатора тёмный налёт, на ощупь маслянистый. Всё понятно - заводскую смазку нагрело и выгнало наружу, внутри он сухой, даже шуршать начал немного...
Сидел на старом свистящем кулере, и тут мне предложили за 100 грв (~ 10 у.битых е.нотов) хлам со старой машины - видеокарту радик 9000 (старючую такую, пассивную), планку, тоже старую, 128 Мб, пару шлейфов, радиаторы на мосты, проц атлон 3400 (сестре поставлю, у неё семпрон 2800) и (о, чудо!) шикарный медный радиатор с кулером 80 мм - крепление для кулеров универсальное, позволяет ставить также родные боксовые. Доволен)) Похож на этот
Спойлер:


Ставил его, спешил, да ещё и крепёж сломан был, защёлкнул просто одними зацепами, прижимка не работает, хоть и плавает немного, но люфта нет.
Включил игрушку и отслеживаю температуру - 30, 40, 50, 60, 70, 80, 83 - я в шоке, быстро вырубаю игру, пытаюсь снять крышку, понимаю, что прикрутил её, ложу системник на бок и с мыслью "забыл... забыл... забыл..." откручиваю винт, срываю крышку и трогаю радиатор. Обжёгся. Эверест не врал. Действительно, забыл... подключить кулер Быстро врубил его (раза с пятого) и по мере падения температуры дышать становилось легче)))
Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
32 °C (90 °F)
36 °C (97 °F)
Теперь так))
21 °C (70 °F)
27 °C (81 °F)
31 °C (88 °F)
На работе разобрал компрессор с холодильника, килограмм меди вытащил (на примете ещё 2 холодильника)) + трубки (с тех трубки уже снял))). Отдам в литейку, пусть выльют пластину 5-6 мм, также нашёл ещё медную фольгу со старых советских стендов - книжки выдавлены, звёзды. Отдам это всё другу - пусть паяет)
__________________

ComPass вне форума Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 22:20   #239
Evil Corsair Dreyk
Старшина
 
Аватар для Evil Corsair Dreyk
 
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 178
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры Корабли
Репутация: 20
По умолчанию Re: Вопросы по железу

Ну вообщем для начала я решил подобрать для более такого непростого решения конфигурацию. Просто за такие деньги есть возможность хорошего конфига почему бы и нет) Итак:
1. MSI Z68A-GD65 (G3) LGA 1155(Хорошая плата для различного функционала в том числе разгон на ура, есть конечно вариант на Asus, но получится немного дороже)
2. INTEL Core i5 2500K, LGA 1155 (Да в нынешнем сезоне я сторонник Intel так как серия 1155 получилась достаточно хорошей)
3. DDR3 2133MHz 8Gb (2x4Gb) Geil EVO CORSA 10-11-11-30 (GOC38GB2133C10ADC) (отличная память по классной цене)
4. MSI N560GTX-Ti Twin Frozr II 2GD5 (банально но нормально по цене)
****PowerColor Radeon HD 6870X2 + PowerColor Radeon HD 6870 (это к сожалению не уложилось в рамки цены но связка очень классная, причин много и очень много плюсов)
Пока рассмотрим сырые варианты без корпуса и блока питания, так как это быстрый подбор в принципе)
Так в этой конфе мы пришли в 24600 рублей. (винт отдельная история....дело в том что пока советую использовать старый в связке с SSD, таким образом мы ничего не проиграем и останемся довольны, а это плюс 4к где то)
Ждем обновления)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от ComPass Посмотреть сообщение
Включил игрушку и отслеживаю температуру - 30, 40, 50, 60, 70, 80, 83 - я в шоке, быстро вырубаю игру
однако повезло что быстро сработал)

Добавлено через 4 минуты
да пока не забыл, есть вариант усилить процессор или видеосоставляющую)

Последний раз редактировалось Evil Corsair Dreyk; 01.12.2011 в 22:37.
Evil Corsair Dreyk вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Странник (02.12.2011)
Реклама
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2024
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования