Политика

[Rock]

Сообщение от Аргос

Потеря власти будет ощутима, люди мало пострадают.

В том то и беда. Когда кто-то теряет власть сразу же появляются некто, кто эту власть хочет получить. И народ начинает бедствовать. Взять бы гражданскую войну в России.

[Аргос]

Сообщение от Rock Malagasy

В том то и беда. Когда кто-то теряет власть сразу же появляются некто, кто эту власть хочет получить. И народ начинает бедствовать. Взять бы гражданскую войну в России.

Я к этому и клоню, что неважно какие будут красивые лозунги, суть всеровно одна, человек рвется к власти и неважно какой ценой это получит, главное получить. Ну а сделать для этого готов все что угодно.
А потом просто провести пропаганду по "одурманиванию" населения, дабы внушить им разные ложные чувства, что дало бы лояльность, в случае разного рода угроз.
Также демагогия, которую я часто упоминаю, тоже присуще для удержания власти, создавая образы врагов, "проблемы", все только для того, чтоб отвлечь внимание, от главного, ну и гнев толпы направить в другую сторону, отвести от себя.

Сообщение от де росс

Аргос,мы не на вики

Если предположим что я задеваю чувства патриотов ))))

То почему, хе-хе-хе молчат, об чувствах геев которых осуждают все ухахаха

[Natali]

Сообщение от Аргос

это самый большой самообман

Повторюсь ещё раз. Вникни. Этот "самообман" прошли в 1945 году. И знаешь, мой дед воевал, до Берлина дошёл, вернулся с медалями и воевал он не за Сталина, не за идею, а за бабушку и пятерых детей, которых оставил где-то там в Центральной России.
Подумай об этом. И брат моей бабули пришёл из Берлина без двух ног, потому что воевал за свою жену и детишек.
И погибший брат бабушки воевал за свою семью. ...
И письма-треугольнички не дышали патетикой и пафосом про дух патриотизма. Только заботой (как вы там, родные мои?)
Подумай об этом. И не делай поспешных выводов.

[Аргос]

Сообщение от Natali

Подумай об этом.

И помнит ли после этого "родина" своих героев?

Сообщение от Natali

Подумай об этом.

И

Сообщение от Natali

И не делай поспешных выводов.

Просто выходит так, что нет. Почему? Ну защитили короля, молодцы ребята, теперь вы ненужны родине, родине-тирану.
Как правило заслуги забывают, а спустя время, герои понимают, что не были они герои, а сражались не за то что в действительности было, а просто потому что приказали...
А как же не шагу назад, ну и пули от своих, видимо для лучшей мотивации подгоняли))

Сообщение от ComPass

Нифига не разжигает)) Я с любого поста, теоретически, могу надёргать фраз, которые якобы меня разжигают.

Так это демагогия будет уже тогда.

Что-то не видел особо, помощи тем самым героям-ветеранам войн, не только одной второй мировой. Лучше бы не пропагандой гос-во занималось патриотизма, а помощью тем самым ветеранам, которые за их мягкие кресла, деньги, землю сражались.

[ComPass]

Сообщение от Аргос

Так это демагогия будет уже тогда.

Ну а чем вы тут все занимаетесь? Каждый высказал своё мнение и пытается убедить оппонента в категорической неправильности его точки зрения и с пеной у рта пытается наставить его на путь истинный. По крайней мере, первое впечатление у меня такое сложилось после захода в тему))

[Аргос]

Сообщение от ComPass

Ну а чем вы тут все занимаетесь?

Я перед собою ставил не док-во что-то, а посмотреть на мнение других людей, что конкретно они думают, насчет каких-то высказываний, а также взгляда на вещи под другим углом.

[Natali]

Сообщение от Аргос

родине-тирану

Чем же она тебя обидела-то, что стала вдруг тираном?)) .
Родина их будет помнить до тех пор, пока они в памяти потомков. Таких, как я и ты. И если я преклоняюсь перед подвигом павших, а ты и ещё десяток молодцов ухарски наплюют на эти заслуги, то в скором времени забудется подвиг, как не существовавший. Поэтому начни с себя и относись с уважением в первую очередь ты к воинам и защитникам.

[Аргос]

Сообщение от Natali

Чем же она тебя обидела-то, что стала вдруг тираном?)) .
Родина их будет помнить до тех пор, пока они в памяти потомков. Таких, как я и ты. И если я преклоняюсь перед подвигом павших, а ты и ещё десяток молодцов ухарски наплюют на эти заслуги, то в скором времени забудется подвиг, как не существовавший. Поэтому начни с себя и относись с уважением в первую очередь ты к воинам и защитникам.

Как можно помнить тех, кого и не знаешь. Что для тебя это все есть?
Задача не преклоняться словно идолу подобных действиям людей. А что-то понимать из этого. Причем не только то, что могут и другие сказать, но и свое мнение должно быть тоже. Ну сформировано.
Тиран, это не родина, а именно тот кто у власти, а родина-диктатор ну тиран тоже сойдет.
У каждого своя родина, а не та, что пытаются выдать за фальшивку, свою родину, конкретно каждый должен выбрать для себя сам.
Но это родина не должна быть выбрана за человека разумного, ведь так это будет только навязывания чужого мнения, а не выбор человека.

[Rock]

Сообщение от Аргос

свою родину, конкретно каждый должен выбрать для себя сам.

Я родился в Союзе, но сейчас нет Союза - а есть РФ. Какие могут быть альтернативы?

[Natali]

Аргос, вот когда чуть-чуть отклеишься от монитора, женишься и возьмёшь на руки первенца, тогда поймёшь, что такое Родина и за что надо в этой жизни бороться.
Взрослей и патетические тараканы сами разбегутся. с годами

Спойлер:

ПэСэ: это так, размышление взрослого человека и матери

[Аргос]

Сообщение от Rock Malagasy

Я родился в Союзе, но сейчас нет Союза - а есть РФ. Какие могут быть альтернативы?

Ответ

Сообщение от Rock Malagasy

У вас есть семьи, друзья, близкие и родные. Есть дом и земля. Вот и стойте за них, стойте до конца - и все будет. Стойте всегда за свое и за своих.

Сообщение от Natali

Аргос, вот когда чуть-чуть отклеишься от монитора, женишься и возьмёшь на руки первенца, тогда поймёшь, что такое Родина и за что надо в этой жизни бороться.
Взрослей и патетические тараканы сами разбегутся. с годами

Это называется семья
Но я говорю о той родине, которую навязывают в патриотизме, а также распевают так сильно. Что в итоге приводит к подмене понятий? Родина-дом-семья на Родина-гос-во-правительство.

[де росс]

может быть кто нибудь читал книгу пикуля -каторга-...там один каторжанин выдал товарищей палач. а потом попал в плен к японцам и под пытками промолчал где скрываются остальные...интересно - кто это понимает??

[Аргос]

Сообщение от де росс

может быть кто нибудь читал книгу пикуля -каторга-...там один каторжанин выдал товарищей палач. а потом попал в плен к японцам и под пытками промолчал где скрываются остальные...интересно - кто это понимает??

История основана на реальных событиях? Если нет то...

[де росс]

да. реально

[Аргос]

Сообщение от де росс

да. реально

Произведения Пикуля доносили неофициальный, хотя очень редко неверный взгляд на исторические события. Его романы подвергались цензуре. Автор не мог напечатать то, что хотел.

Исторические произведения Пикуля часто подвергались и продолжают подвергаться критике за неаккуратное обращение с историческими документами, вульгарный, по мнению критиков, стиль речи и пр.

Прочитал вот это.

[Rock]

Сообщение от Аргос

История основана на реальных событиях? Если нет то...

Так ли это важно? если автор донес смысл читателям...

[ComPass]

Сообщение от Аргос

История основана на реальных событиях?

В разные эпохи разные истории, которые пишутся разными людьми.

[Аргос]

Сообщение от Natali

Это ты в лицо ветеранам скажи. Не стыдно вообще, не? Вот на таких патриотах в 1945 году и вытянули страну из пучины войны. И благодаря им ты сейчас живёшь и дышишь. относись с уважением.

Не заметил текст этот.
Это им и без меня "говорят спасибо" от лица родины каждый раз. Образно конечно.
Не на патриотах вытянули, а за счет количества. Победил тот у кого больше было людских ресурсов. А как загран отряды ставили это тоже подвиг.
Там особо не выбирали, либо враги или свои убьют.
Если бы они не погибли меня бы не было, если бы золотая орда не распалась, меня бы тоже не было, если бы Белые победли, меня бы тоже не было, если бы Гитлер не пришел к власти меня тоже не было бы, если бы не было и т.д....
Вообщем суть в том, что событий построились таким образом, что убрав одну часть, не было бы этого настоящего, а было бы другое.
Но прошлое не изменить, потому мы и не узнаем как бы было, если что пошло иначе.
Я знаю одно что не будь позорного мира по первой мировой войне, не было и второй бы.

Реальность построилась таким образом, что убрав какуе-то из частей прошлого, не будет настоящего, а также будущего, по причине того, что и нас не станет.
Но будет другое настоящее, а также будущее но уже без нас.

Сообщение от Rock Malagasy

Так ли это важно? если автор донес смысл читателям...

Хотелось чтоб не было выдумана история. Донести смысл он я думаю донес, но вот что делать с этим смыслом другим, а также как жить
Это уже решать им, но если смысл в том, что "быть хорошим(Вкратце)" А человек поняв, всеровно не живет "по хорошему" значит не тот смысл? Или оно и ненужно было ему, жить по хорошему(По чести, совести там, уважать всех и т.д.) Похоже устраивало все и так.(Я сейчас не об этой книге в конце написал, а о людях, которые как описывали выше, хамят грубят и т.д.)

Раз мы тут говорили о войне второй мировой, я часто встречал людей, которые "люто бешено не навидят, немцев и все что с ними связано" с воплями "за дедов, брызгая слюною" создавалось впечатление, что они готовы разорвать на части
Правильное ли такое "воспитание" когда подобная ксенофобия мешает адекватно воспринимать происходящие. Или это и есть основа, всех так называемых идеологий, по созданию образа врага и т.д.

[Гиеракс]

Сообщение от Аргос

а сражались не за то что в действительности было, а просто потому что приказали...

Так и есть.В основном. Остальное просто демагогия.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Natali

пропаганды патриотизма (когда я росла и воспитывалась на основах заветов Ильича) не было такого повального хамства, скотства и разгула страстей.

Патриотизм и просто хорошее воспитание это разные вещи.

[де росс]

Сообщение от Аргос

Исторические произведения Пикуля часто подвергались и продолжают подвергаться критике за неаккуратное обращение с историческими документами, вульгарный, по мнению критиков, стиль речи и пр.

ну да. люди с таким же мировозрением как ты описываешь критиковали его. ну не понятно им как можно умирать за свою страну. непонятно им как можно терпеть муки чтоб твои товарищи могли выжить и отбросить захватчиков. да. неправильно он описывал. и не перепроверял он о событиях по документам....не могут люди быть героями....только гомики им подобные крутизна