Обсуждение игры Корсары 4

[MONBAR]

В ожидании продолжения полюбившейся нами серии, обсудим разрабатываемые "Корсары 4".

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Metazot]

Сообщение от xBelial

Не стесняются следовать предпочтениям большинства или временным тенденциям.

Перефразируя известную истину, когда не знаешь, куда плыть, любой ветер попутный.

С другой стороны это две беды : формальность и не сдвигаемое имхо вообще ни в чем.

Ну так может быть просто нет возможностей вносить какие-то принципиальные изменения, так же как и возможности проводить PR-компанию. Потому и имхо несдвигаемое
Нет у них других моделей или нет их нужного по мнению критиков количества. Нет у них квестрайтеров с гуманитарным образованием ... мало ли чего может не быть.
Или предлагаемые изменения приведут к полной переделке того, что уже сделано. И много ли продуманных рекомендаций на уровне концепта. Максимум удачные и несложные в реализации фишки. Редкие продуманные комменты как раз скорее услышишь от тех, кто хорошо знает игру вплоть до нюансов.
И вообще кому какое дело, как и чем заниматься разработчикам. Это все равно, что стоять за спиной режиссера и постоянно говорить ему, что снимать, а что не снимать. Много ли найдется желающих работать в таком режиме даже за деньги
Я как то привык проще смотреть на вещи. Если игра (фильм, книга и пр.) понравится я в нее буду играть (смотреть, читать). Если не понравится, соответственно не буду. На этом мой заочный дискурс с разрабами и закончится.

Просто выяснять это надо не на приверженцах серии, а на других геймерах. А привлечь их можно только существенно расширив возможности и геймплей.

Формально не соглашусь, поскольку тестировать игру нужно на тех, для кого она делается. Но с расширением геймплея в сторону качества, конечно, спорить не буду.
Другое дело, что опять же все это стоит денег и времени. Когда на все не хватает, приходится чем-то жертвовать. И вот здесь уже приоритетно мнение самих разрабов. А как же иначе-то
Оно может, конечно, быть ошибочным. Но понимается это уже задним числом и то не всегда.

Фраза не несет в себе ничего оскорбительного, кроме комплексов того кто ее читает. Читают разные люди и их восприятие, это их личное дело.

Согласен. В самой формулировке ничего обидного нет. Важен контекст, в котором она употребляется.

Ну по сути она и приказала долго жить. Интерес идет засчет кинематографа.

Это спорное утверждение А спорить по такой жаре и по столь неочевидному поводу не хотца. Была бы новая игра, был бы предмет для разговора.

Надеюсь, что в принципе позицию друг друга мы поняли, потому не обижайтесь если я на сегодня все

Никаких обид Если случайно чем-то задел, то не по злобе. И в мыслях не было.

[Харон]

Сообщение от Metazot

В какой-то конкретной версии она может быть реализована плохо, в какой-то лучше и даже хорошо. Но суть от этого не меняется. У игры есть свои поклонники на протяжении уже 20 лет и они никому не навязывают свои пристрастия.
Если формат игры изменить, то это будет уже другая игра. Пусть даже на том же сеттинге.

Внимательно почитал. Мне кажется, что корень всех бед именно в таком мнении. Своё ИМХО не буду навязывать, но К-4 позиционировалась лично у меня, как принципиально новый продукт, хотя уже обжёгся на ГПК. Ща что происходит? Поиграл в одну игру серии и можешь считать, что играл во все - даже квесты одинаковые везде за небольшим исключением, но всё это можно было ещё и ВМЛ навернуть. Вся разница - драка на суше изменилась. Парни с Сиварда в процессе создания игр нахватались много инфы о пиратах, кораблях и вообще о сути пиратства в описываемые в играх серии времена, поэтому считают, что лучше них такую игру никто не сделает, ибо не владеет таким кол-вом инфы, игровых наработок и проч. Но это справедливо лишь тогда, когда речь заходит об очередном моде - аддоне. Вообще, серия Корсары мне очень нравилась, однако, она стала у меня ассоциироваться почему-то с Марио - Марио, Супер Марио, Супер-пупер Марио и т.д. - новые цветочки, новая каска и штанишки у Марио, новые флажки в конце уровней и т.д., причём, если бы последний супер-пупер-сверх-Марио вышел бы одновременно с Фалом 3 - "такой же тупой бродилкой" ))). Ранние Корсары были интересны, как был интересен и Марио, однако, игровая индустрия не стоит не месте, нужно что-то принципиально новое. Новые квесты, улучшенная графа, супер море и детализация кораблей уже не спасут. Поэтому и теряют ценность все наработки, накопленные годами. Мне даже кажется, что нужна игра от команды, которая вообще не видела этих игр. Необходимую инфу и наработки при нормальном бюджете можно быстро устроить. ИМХО - серию спасёт игра с нуля и с новым подходом. Сравните Волфенштейн и Кал оф Дьюти? Какая из них лучше или хуже? Сложно ответить, ибо они разные и это видно ). А у нас на Корсаров "монополия", причём - достаточно печальная из-за голых К-3.
Я ни в коем случае не хочу никого упрекать или ругать, но уже в КВЛ играть лично мне было скучновато, не говоря уже об остальном. ИМХО - всё остальное - это тюнинг ВМЛ, эволюция Марио, который тоже был всенародно любим в своё время.

[Metazot]

Сообщение от Харон

Внимательно почитал. Мне кажется, что корень всех бед именно в таком мнении.

А я, господа, честно говоря, не понимаю, о каких "бедах" все время идет речь Есть игры, правила которых не меняются веками. И есть любители, которым это нравится.
ИМХО это иллюзия, что новые игры создаются постоянно. Во многих жанрах постоянно меняются лишь декорации. Сеттинги меняются редко, и удачный новый сеттинг типа Варкрафта - событие. По сути Игр (с большой буквы) не так много. Разнообразие на рынке достигается глобальным клонированием, которое может быть как удачным, так и неудачным.
Кстати говоря, разрабы эксплуатируют на радость поклонникам эти форматы годами и по полной, принципиально ничего не меняя в правилах своих игр.
---
Что можно изменить в Корсарах кроме более дорогих и современных декораций, анимаций, ресурсов и пр.? Если не рассматривать варианты чистых жанров слэшер, стратегия, симулятор, которые могут лечь на этот сеттинг.

однако, игровая индустрия не стоит не месте, нужно что-то принципиально новое.

Ай, бросьте Она, конечно, не стоит на месте. Но на мой взгляд движется она куда-то в сторону и в тупик, как я вся поп-культура. И это, увы, не только мое мнение.
Мобыть просто у каждой культурной традиции есть свой потолок развития ... Мобыть нужны какие-то принципиально новые технические средства для того, чтобы отодвинуть вдаль истоптанные на сегодняшний день горизонты.

А у нас на Корсаров "монополия", причём - достаточно печальная из-за голых К-3.

На счет монополии можно согласиться. Но она ИМХО скорее объективная, чем искусственная. Просто ничего принципиально нового в этой игре ИМХО сделать нельзя. Возможно есть и другие мнения, но мне они неизвестны. Хотя старюсь отслеживать новости.
Игры призваны скрашивать досуг человека. Кому-то сегодня в привычной атмосфере захочется погонять фрицев по пустому городу или окопам. Кому-то разобраться с гоблинами. Ну а кому-то снова услышать скрип снастей и увидеть испанский галеон в прицеле. Зачем принудительно менять правила игр, которые уже сложились. Изобретать стоклеточные шашки?

[Lэ Рояl]

По-моему речь всё же идет не о принципиально новом игровом сеттинге, а о переосмысливании самой серии "Корсары", о свежем взгляде на игру. Нужен просто новый подход.

Все эти унылые квесты, консервативные взгляды, погоня за совершенно мифическим реализмом и т.д., Финкс правильно сказал - игрой должна заняться команда, взгляд которой не будет замылен, затерт и перетерт всей этой специфической пиратской мурой и самим подходом к разработке. Можно перестроить серию с нуля, но руководствуясь классическими канонами и всё равно уже получится совершенно непохожая на предыдущие игра. Даже люди, настругавшие нам "Корсаров 3" смогли привнести в игру новое - экономику колоний, реализовали инвалидно, но идея-то многим понравилась. Однако Сивард ее ревностно выпилил т.к. настоящие пираты такими делами не занимаются... Да плевать я хотел на настоящих пиратов. Сколько игр можно угробить подобной типовой фразой о настоящих пиратах/террористах/ворах/ассасинах и т.д.

Даже новый современный двиг уже многое бы многое привнес, ибо геймлей Сторма настолько заезжен, а сам двиг настолько костыль, что просто ужас. Он со времен ПКМ не развился ни на грамм, только фенечек докрутили. Ощущение, что играешь на старой заезженной кобыле. Причем такого ощущения у меня не возникает, когда я играю во многие другие старые игры, даже 90-х годов - вероятно потому, что их создатели не выпускают 6 игр подряд на одном и том же движке с одними и теми же костылями, корованами и глюками.


ПКМ => ВМЛ => К3=> КВЛ => ГПК => куча аддонов - игры же, как под копирку, разные только интерфейсы и сюжеты. Причем последнее в трех играх тоже почти одинаково. Неужели будите спорить?

Взять хотя бы серию GTA. Когда играешь в любую официальную игру серии GTA, не возникает ощущения вторичности и откровенной копипасты, каждая часть отличается местами действий, фишками, сюжетами, особым подходом. При том, что концепция не меняется и не поменяется, но серия эволюционирует и развивается. Серия же "Корсары" топчется на месте уже много-много лет, как идейно, так и технически.

А кризис идей сейчас везде, далеко не только в играх, кинематограф от него страдает гораздо больше, найти что-то свежее и по-настоящему оригинальное всё сложнее - это факт.

[Metazot]

Сообщение от Граф де мон Бляр

По-моему речь всё же идет не о принципиально новом игровом сеттинге, а о переосмысливании самой серии "Корсары", о свежем взгляде на игру. Нужен просто новый подход.

Но ведь это просто слова
Прежде чем искать проход, нужно хотя бы представлять, в каком направлении он находится. Иначе все кончится перебором фич. Тех же колоний, например. Дело не в том, пиратское это дело или не пиратское. Просто это элемент стратегий. Зачем напрягать геймера, севшего искать на свой зад приключений серьезной экономикой? А если несерьезной, то зачем ее делать? Она и так вроде есть в минимально необходимом количестве. Хотя опять же, колонии - это всего лишь очередная фишка, хоть и затратная. Она не меняет правила игры. Если не делать действительно симулятор колониальной экономики, который опять же сразу отпугнет всех приключенцев ибо игра станет еще более запутанной.

Даже новый современный двиг уже многое бы многое привнес

А кто же с этим спорит. Это как бы само собой разумеется.
И новый двиг, и новые по качеству модели, и анимации для разного фехта, и новые территории ... Все это было заявлено в анонсе К4.
Арт по персам мне понравился.

ПКМ => ВМЛ => К3=> КВЛ => ГПК => куча аддонов - игры же, как под копирку, разные только интерфейсы и сюжеты. Причем последнее в трех играх тоже почти одинаково. Неужели будите спорить?

Не буду
А что бы вы лично хотели увидеть принципиально нового в этой игре, что могло бы ее изменить кардинально. Экономику колоний можно не упоминать.

Взять хотя бы серию GTA. Когда играешь в любую официальную игру серии GTA,

А меня ГТА чета не зацепила. Сын вот любитель, так его Корсары не цепляют, поскольку играет время от времени, а там запоминать много чего надо. А дочь говорит, что частенько видит заставку Корсаров на компах коллег. Народ у них там серьезный, в основном буровики и спецы с несколькими дипломами. Так что тут хз, как оценивать все это ...
С одной стороны, конечно, двиг устарел и без погружения игра не цепляет. С другой - море и кораблики вполне реальные и на северах многим по кайфу в него окунуться, если есть время разобраться в нюансах.
Меня лично не столько двиг всегда донимал, сколько квесты и часть ресурсов. Сейчас уже понятно, что они сделаны были просто халтурно. Исправить бы все это, глядишь и поиграл бы с удовольствием
Конечно, революцией тут и не пахнет. Так ведь и не о ней же речь.

А кризис идей сейчас везде, далеко не только в играх, кинематограф от него страдает гораздо больше, найти что-то свежее и по-настоящему оригинальное всё сложнее - это факт.

Да уж ... С этим, увы, не поспоришь.

[Харон]

Сообщение от Metazot

Прежде чем искать проход, нужно хотя бы представлять, в каком направлении он находится. Иначе все кончится перебором фич.

Согласен. Но это слова не геймера, а мододела ), поэтому сравнение не совсем корректно. С таким же успехом можно возразить: зачем искать проход в чистом поле? К тому же если тебе без разницы, куда идти? Тема морской/корсарской направленности совершенно не избита, вариантов реализации куча. А сейчас что происходит? Т.к. есть "видение" и "наработки", то из разобранного на запчасти автомобиля все пытаются собрать самолёт.
Вот ща подкину для затравки:
Изменить регион (карту) и соответственно - время.
Изменить стандартное наполнение локаций поселений.
Изменить сам принцип морских и сухопутных сражений (и "реализм" тут непричём). Нужен просто другой, для разнообразия.
Если уж уделяется такое внимание теме управления и содержания кораблей, то почему у ГГ нет там никакого досуга? Почему бы с командой не пообщаться - поучить их, например, чему то? А уж с офами - так сам Бог велел общаться, советываться, обсуждать будущее, строить планы.
Концепт торговли и других способов заработка нужно менять, сложный, лёгкий - без разницы, он должен стать просто другим. Вариант накопить начальный капитал с помощью тупого кинжала и бандитов в джунглях или краж - нездоровая тема. Чтоб заработать начальные бабосы, нужна именно ТЕМА. В Сиде очень верный подход был - здоровье ГГ утрачивалось безвозвратно от постоянных битв. Да и срок жизни у ГГ должен зависеть от его действий. Проткнули тебя раз 5 - 6, то сдохнешь в расцвете лет с подорванным здоровьем. Но это всё ИМХО.
Сейчас что? Не глядя на название игры, втыкай любой диск серии и можно играть практически с закрытыми глазами - всё одинаковое. Хотелось бы ожидать от К-4 чего-нибудь совершенно нового. Чего конкретно? Я не могу ответить на этот вопрос. Просто должно отсутствовать ощущение дежавю.

[Metazot]

Сообщение от Харон

Согласен. Но это слова не геймера, а мододела ), поэтому сравнение не совсем корректно.

Возможность посмотреть на игру изнутри, конечно, избавляет от многих геймерских иллюзий. Процессы разработки игры обретают объем и вес. Начинаешь понимать реальную цену тех или иных усилий, а также логику возможного и невозможного.
Игры делаются не геймерами. Т.е. геймер, начинающий делать свою игру, автоматически перемещается по другую сторону шахматной доски. Эту неизбежную метаморфозу могут подтвердить все, кто имел подобный опыт.
Можно говорить о профпригодности той или иной команды, удачных и неудачных концептах ... Но в любом случае это команды разработчиков, а не геймеров.

С таким же успехом можно возразить: зачем искать проход в чистом поле? К тому же если тебе без разницы, куда идти? Тема морской/корсарской направленности совершенно не избита, вариантов реализации куча.

Это и есть иллюзия
Можно сделать морскую стратегию. Можно линейный экшен в пиратских или псевдопиратских декорациях для приставок. Это смена формата игры. Если речь идет об этом, то спору нет.
Но ведь это уже совсем другая игра и с большой долей вероятности ориентированная на другую целевую аудиторию. К тому же такие игры уже есть или скоро будут выпущены.
---
У Корсаров есть на мой взгляд два стратегических условия, определяющих коридор их эволюции.
1. Жанр, определяющий атмосферу (сеттинг). Это романтика авантюрных приключений под парусом. Соответственно примерно фиксируется время и возможные регионы. Их не так много, как может показаться, если не придумывать фэнтезийные миры с нуля.
2. Формат. РПГ/Экшен как минимум. Предполагающий много моря и отдельные локации суши, между которыми происходят перемещения на кораблях. Именно симбиоз морских и сухопутных приключений, где море имеет явный приоритет, и определяет платформу для разработки игрового мира. Т.е. сухопутные приключения в центре Европы и в то же время уже за пределами этого формата.
--
Достаточно изменить эти условия и выйти из этого коридора, и игра перестанет существовать. Т.е. будет уже какая-то совсем другая игра.
При этом нужно понимать, что эти условия выбраны неслучайно. Это оптимум. Сливки т.с. Все остальное будет заведомо хуже, если пытаться ориентироваться на ту же аудиторию. Так что отказываться от них ИМХО нет никакого смысла. Даже ради новизны. Тем более что и в пределах этого коридора еще много чего можно сделать.

Вот ща подкину для затравки:...

Это все как раз внутри формата. Я тоже могу подбросить дровишек в эту кучу Именно для обновления игры, но не отказа от нее.

Не глядя на название игры, втыкай любой диск серии и можно играть практически с закрытыми глазами - всё одинаковое.

Согласен. Но все мы знаем, как делались игры этой серии. Так что в этих условиях вряд ли можно было ожидать чего то другого. Хотя то, что были допущены принципиальные ошибки, очевидно.
На мой взгляд, были неверно расставлены приоритеты в разработке. В результате от любой игры серии остается устойчивое послевкусие незавершенки. Т.е. многие важные вещи были просто обозначены и совершенно не развиты.
После анонсов К4 мне показалось, что у разработчиков есть понимание этих ошибок. И многие из них как раз собирались исправлять.

[Viktor Rozzario]

Блин, я немного разочарован в SeaWard. Они обещали зделать игру к 2010 году, а скоро будет конец 2010, не думаю, что они за 4,5 месяцев успеют сделать всю работу. Надеюсь, что если не к 2010, то хотяб в январе-марте 2011. А то скоро Конец Света в 2012. Не успею поиграть.
Вот я не думаю, что они ходь что то сделали... Мне кажеться они от силы сделали тока 30% всей работы... Если бы они ходь что то делали то на ихнем сайте говорилось ходь что то о продвижении работы.
Сорри, но слава корсаров без корсаров 4 потухнет

[Dolphin]

Сообщение от Viktor Rozzario

А то скоро Конец Света в 2012.

Ну вот и славненько. Будет возможность лично познакомиться с Морганом, Дрейком и прочими пацанами и поиграть с ними в морской бой Хотя, я думаю, если в 20.12.2012 К4 появятся на прилавках - вот это будет Апокалипсис ))))))

[Besbalbess]

Сообщение от Viktor Rozzario А то скоро Конец Света в 2012 Сообщение от Dolphin Ну вот и славненько. Будет возможность лично познакомиться с Морганом, Дрейком и прочими пацанами и поиграть с ними в морской бой Та чего ждать то два года? Можно прям щас к ним рвануть

[PieLieDie]

Жду не дождусь...,если будет реальная сетевая игра типа SAMP этто будет ужас

[Харон]

Опа, народ, вокруг К-4 опять какая-то движуха началась, Эдди сегодня опять гвардию стал под знамёна Сиварда призывать - чё-то намечается ), может и дождёмся Корсары4а.

[Dolphin]

Сообщение от Харон

Опа, народ, вокруг К-4 опять какая-то движуха началась, Эдди сегодня опять гвардию стал под знамёна Сиварда призывать - чё-то намечается ), может и дождёмся Корсары4а.

Больше похоже на PR-ход или предлог закрыть тему Логичнее было бы связаться со "старой гвардией" по аське или ЛС, а то как-то уж больно показушно, да и народу он созвал всего аж 2-их

[Lэ Рояl]

Призываю старую гвардию! fire_man, Dir и прочие близкие люди - все под знамена Сиварда. Время пришло, пора работать.

Гвардия пишет в личку, остальные ждут новостей. Тема закрыта.

Мм.. таки звучит обнадеживающе. Собственно ежу понятно, что пост написан для привлечения внимания, "остальные ждут новостей" нам какбэ намекает.

Посмотрим какие новости нас ждут.

[cobara]

если бы чувак который деньги даёт появился они бы сказали, а так они троём без денег не особо чо разроботают

[Gel]

Больше похоже на PR-ход или предлог закрыть тему

+1. Тем более, если вспомнить тему [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] (> Новости мододелам!!!, Акелла разрешает все.) товарища Eddy и то, что этого "все" никто так и не дождался (ну, окромя ребят с пайрэтахой, но им уже давно обещали).

[Broken Heart]

Проект был заморожен, так что осталась только тема, которую с успехом практически закрыли

[Lэ Рояl]

Чего гадать-то сидеть, я не пойму, Эдди жэ написал - ждите новостей, - вот и ждем... Да и написано было в позитивном тоне в общем-то.

[Broken Heart]

Что в позитивном тоне написано - радует
Да вот без спонсоров ничего у них не выйдет, а людей хотевших вложить деньги в этот проек - нету. Да и кто согласится рисковать? ИМХО.

Замечание администратора:

Заканчиваем флудить! За переливание из пустого в порожнее буду выдавать предупреждения! BronuiN

[Крайз де Буданьйон]

Я на одном сайте видел дату выхода Корсаров 4 - сентябрь 2010. Если это правда то ждем)