Троцкий с отрядом флотских

[SouthWill]

Недавно ознакомился с некоторыми работами старой сухопутной крысы Л.Д.Троцкого. Человек он вполне интересный, но впечатление о нем у меня сформировалось быстро. Труды его наглядно показывают весь ужас революции, как самоцели. Бесцельной революции, чтоли.
К сожалению, троцкизм до сих пор жив. Его теоретиков и идеологов можно встретить по всему миру, хотя я считаю столь враждебную человечеству идеологию стоило бы если не запретить, то относиться с презрением.
Капитаны вольных судов, понимаю, что обсуждать эту песчаную черепаху может быть не так интересно, как какого нибудь пирата, но все таки прошу написать свое мнение. Может быть кто то может что-то добавить или предложить кардинально новую точку зрения?

[Black Beard]

Сообщение от SouthWill

К сожалению, троцкизм до сих пор жив.

Почему же "к сожалению"? Идеология Троцкого имеет свои достоинства (и довольно много) и недостатки, как и любая идеология. Хотя понятия "достоинств" и "недостатков" тоже относительны...

Сообщение от SouthWill

стоило бы если не запретить, то относиться с презрением.

По моему мнение, с презрением на стоит относиться ни к какой идеологии.

[Гу!]

Даже если "троцкизм" жив, то он существенно ни на что не влияет. А, значит, нет никаких поводов для беспокойства. Идущие против большинства будут всегда, и от презрительного отношение не изменится абсолютно ничего, так что это не имеет ни малейшего смысла

[Ben Gan]

Левацкие идеи Льва Троцкого будут "жить" пока существует неравенство в мире и всега будут иметь последователей (быстрое построение справедливого общества "всеобщего равенства") таких как товарищ Мао, итальянские "Красные бригады" и Пол Пот. А запрещать бесполезно- идеи станут привлекательнее.

[LEon Французский]

Честно говоря, до сих пор не знаю ни одного троцкиста. Даже никогда не задумывался о их существовании и о том, что они кому-то мешают настолько, что их нужно запретить, тем самым заставив сбиваться в группы

Спойлер:

для тотального уничтожения, я так понимаю

Так как в ближайшие времена революции в нашей стране не предвидится, а смысл трудов Троцкого, грубо говоря, в том, как построить чудесное государство после революции, чтобы всем там было зашибись

Спойлер:

...Там все будет бесплатно и все будет в кайф
И там, наверное, совсем не надо будет умирать!))

то давайте лучше порассуждем о падении какого-нить астероида или об апокалипсисе, об инопланетянах в конце концов - ИМХО, более актуально!

[dr.Aleks]

Сообщение от LEon Французский

Честно говоря, до сих пор не знаю ни одного троцкиста. Даже никогда не задумывался о их существовании и о том, что они кому-то мешают настолько, что их нужно запретить, тем самым заставив сбиваться в группы

Спойлер:

для тотального уничтожения, я так понимаю

Так как в ближайшие времена революции в нашей стране не предвидится, а смысл трудов Троцкого, грубо говоря, в том, как построить чудесное государство после революции, чтобы всем там было зашибись

Спойлер:

...Там все будет бесплатно и все будет в кайф
И там, наверное, совсем не надо будет умирать!))

то давайте лучше порассуждем о падении какого-нить астероида или об апокалипсисе, об инопланетянах в конце концов - ИМХО, более актуально!

оппять не работает кнопочка цитаты))))) А знаешь Леон))) было бы за что подохнуть)))))) это не страшно-поверь)

[LEon Французский]

Сообщение от dr.Aleks

...было бы за что подохнуть))))))это не страшно-поверь)

Док, дружище, я в этом уверен! А вообще кто может напугать смертью человека, только что видевшего настоящего ангела в женском обличии?!))

[SouthWill]

Честно говоря, до сих пор не знаю ни одного троцкиста.

Я вот, к сожалению, знаю.

Так как в ближайшие времена революции в нашей стране не предвидится

В нашей стране нет, конечно, но вот во Франции или Греции все не так облачно.

как построить чудесное государство после революции

И наладить чудесную жизнь во всем мире, погрузив при этом мир в хаос и анархию)

Идеология Троцкого имеет свои достоинства (и довольно много)

И какие же?

то давайте лучше порассуждем о падении какого-нить астероида или об апокалипсисе, об инопланетянах в конце концов - ИМХО, более актуально!

Это с радостью. Ежели верить предсказаниям Ванги, скоро наступит Троцкопокалипсис))

[Харон]

Сообщение от SouthWill

... скоро наступит Троцкопокалипсис))

Только очень впечатлительной натуре придёт такое в голову ))). Теоретик военного коммунизма и "политическая проститутка" по совместительству был обычным краснобаем и баламутом, хотел возглавить мировую революцию, что не нравилось Сталину. Сталин победил, Троцкий удрал за границу и пережил своих недругов ))). То, что значительная часть западной интеллигенции "полевела" и сочуствовала коммунистам, не является заслугой Троцкого или коминтерна, а, скорее, вопреки их стараниям. Коммунизм, как идея государственности, не так уж и плох, и уж во всяком случае он является гораздо более справедливым социальным устройством, чем капитализм, который теперь называют лживо демократией, ибо при капитализме демократии не может быть априори - об этом очень доказательно писали Маркс с Лениным. Если тот же Маркс очень подробно вскрыл все противоречия капитализма и предложил другую систему чисто в теории, то Троцкий и иже с ними просто пошли дальше - решили навязать теорию штыками. Не было бы Троцкого - нашёлся бы кто-то другой, ибо назрело, а он был лишь очередным адептом. Так что о каком троцкизме идёт речь - не совсем понятно.

Добавлено через 8 минут
Конечно, парочка громил может вытащить косточки старика и размахивать ими, как хоругвями, чтоб подвести хоть какую-нить идеологическую базу под своё желание устроить погромы. Но с таким же успехом уже используют ислам и проч. Если толпы бездельников хотят что-то громить и кого-то убивать, то им сойдёт любая идеология, предусматривающая это ).

[Чжэн И]

Сообщение от Ben Gan

Левацкие идеи Льва Троцкого будут "жить" пока существует неравенство в мире и всега будут иметь последователей (быстрое построение справедливого общества "всеобщего равенства") таких как товарищ Мао, итальянские "Красные бригады" и Пол Пот. А запрещать бесполезно- идеи станут привлекательнее.

А товарищ Мао по какому поводу в этом списке очутился?Что за беспочвенные обвинения?Это же кем надо быть,чтоб сравнить Мао и Пол Пота??

[Drake]

Сообщение от SouthWill

Капитаны вольных судов, понимаю, что обсуждать эту песчаную черепаху может быть не так интересно, как какого нибудь пирата,

Замечу, что пиратов у нас тут никто и не обсуждает))
Не могу понять, чего такого ммм великого сделал этот самый Троцкий, что ему посвящена отдельная тема.)) Ну ладно бы там Марксу или Ленину. Как уже написал Харон он был

Сообщение от Харон

обычным краснобаем и баламутом

[LEon Французский]

Сообщение от Харон

Конечно, парочка громил может вытащить косточки старика и размахивать ими, как хоругвями

Нет, господин Харон, такого не случится, потому что здесь много юных корсаров, которым непонятно само слово "троцкизм", потому что есть опытные пользователи, признающие Вашу правоту, и потому, что здесь француз, который понимает Ваше видение Мира и, хотя и принадлежит к другим, более свободным, убеждениям, но валять Вас в грязи не позволит!
В конце концов, 20 век изобиловал всякого рода новыми изобретениями по управлением толпой и координацией власти, вспомните начало века и его окончание - это прогресс, от него никуда не скроешься и ничего не придумаешь, взгляните на ведущие государства мира, еще коменты нужны?

[Харон]

Сообщение от Чжэн И

А товарищ Мао по какому поводу в этом списке очутился?Что за беспочвенные обвинения?Это же кем надо быть,чтоб сравнить Мао и Пол Пота??

Вот некоторые цитаты из Мао:

Без разрушения нет созидания. Разрушение — это критика, это революция. Разрушение требует выяснения истины, а выяснение истины и есть созидание. Прежде всего разрушение, а в самом разрушении заложено созидание.
Редакционная статья журнала «Хунци» и газеты «Жэньминь жибао» «Великий исторический документ» (16 мая 1966 г.).

Американский империализм кажется громадой, но фактически является бумажным тигром и делает предсмертные потуги.
Народы всего мира, сплачивайтесь и громите американских агрессоров и всех их приспешников! (20 мая 1970 г.)


В 1946 году, когда Чан Кай-ши начал наступление против нас, многие наши товарищи и весь наш народ беспокоились о том, сможем ли мы выиграть войну. Меня тоже волновало это. Но у нас была уверенность. В то время приехала в Яньань одна американская журналистка по фамилии Анна Луиза Стронг. В беседе с ней я затронул много вопросов: и о Чан Кай-ши, и о Гитлере, и о Японии, и о США, и об атомной бомбе и т. д. Я тогда сказал, что все так называемые могучие реакционные силы на самом деле представляют собой всего лишь бумажных тигров, ибо они оторваны от народа. Посмотрите, разве Гитлер не был бумажным тигром? Разве с ним не было покончено? Я тоже говорил, что русский царь был бумажным тигром, китайский император был бумажным тигром, японский империализм был бумажным тигром. Ведь со всеми ими было покончено. С американским империализмом ещё не покончено, у него есть и атомные бомбы. Но я думаю, что с ним также будет покончено, он тоже является бумажным тигром. Чан Кай-ши был в свое время очень сильным, его регулярная армия насчитывала более 4 миллионов человек. Тогда мы находились в Яньане. А сколько было в то время в Яньане населения? 7 тысяч человек. А сколько у нас было войск? Всего 900 тысяч партизан, причём они были полностью разбросаны в нескольких десятках опорных баз, отрезанных друг от друга Чан Кай-ши. Однако мы говорили, что Чан Кай-ши является не чем иным, как бумажным тигром, и мы непременно победим его. Во имя борьбы с врагом, в течение длительного времени у нас складывалось такое понятие, что в стратегическом отношении мы должны презирать всех врагов, а в тактическом отношении должны уделять всем врагам серьёзное внимание, то есть в целом мы непременно должны презирать врагов, а в каждом конкретном случае мы непременно должны уделять им серьёзное внимание. Если в целом не презирать врагов, то мы можем совершить оппортунистические ошибки. Когда жили Маркс и Энгельс и их всего было двое, они тогда уже заявили, что капитализм во всем мире будет свергнут. Однако в конкретном случае, в отношении каждого врага в отдельности, если ему не уделять серьёзного внимания, то мы совершим авантюристические ошибки. Войну можно вести лишь отдельными операциями, врага можно уничтожать лишь по частям, заводы можно строить лишь по объектам, землю крестьянин может вспахивать лишь по участкам. То же самое можно сказать и о еде. С точки зрения стратегии нам еда нипочем: мы готовы поесть всю пищу. Но в конкретном случае, когда кушаешь, то глотаешь пищу частями и не можешь проглотить сразу все явства со стола. Вот это и называется решать каждый вопрос в отдельности, а в военной литературе это называется разгромить врага по частям.
Выступление на Московском совещании представителей коммунистических и рабочих партий (18 ноября 1957 г.)

Добавлено через 8 минут
А уж про П. Пота, этого "красного кхмера", вообще молчу...хотя )))), один мой школьный приятель любил поговорку: "Замучаю, задрючаю как полпот кампучию" ))).

[LEon Французский]

Сообщение от Харон

Когда жили Маркс и Энгельс и их всего было двое, они тогда уже заявили, что капитализм во всем мире будет свергнут

Выхватил из речи главное. Как вы все понимаете, социализм является такой же утопией, как, впрочем, и анархизм, нам, господа корсары, приходится иметь дело с тем строем, который есть здесь и сейчас. Его нельзя назвать демократией по ряду причин, но он к этому стремится. Это нельзя точно назвать ни одиним на данный момент существующим строем или понятием. Ну и что, скоро господа политологи придумают ему название, скажем, "положение застоя", но разве от этого Вам будет дучше или хуже? Вы перестаните получать свою зарплату или начнете ходить на шествия в честь 7 ноября? Я на 100% уверен, что Вам на это просто наплевать. Не может быть правильного для всех строя, коммунизма, и других идей с равенством для всех тоже не случится. А если и случится, то на это реально должна быть причина глобального уровня, типа падения астероида, которая должна отразиться именно на всех, иначе упавший астероид превратится в Дисней Ленд - это бизнес.
Ну нет еще на этой планете идеального строя, который бы более или менее подходил бы Всем, без исключения, для этого нужна грамотная, сплоченная и всеми одобряемая работа правительства. Нашей стране, при моих наиболее благополучных прогнозах, для этого нужно лет 200, а сейчас о чем здесь спорить?))

[Black Beard]

Сообщение от LEon Французский

Так как в ближайшие времена революции в нашей стране не предвидится

Спойлер:

Революция почти всегда приходит неожиданно

[Харон]

Сообщение от LEon Французский

Нет, господин Харон, такого не случится, потому что здесь много юных корсаров, которым непонятно само слово "троцкизм", потому что есть опытные пользователи, признающие Вашу правоту, и потому, что здесь француз, который понимает Ваше видение Мира и, хотя и принадлежит к другим, более свободным, убеждениям, но валять Вас в грязи не позволит!

Спасибо, конечно, но я предпочитаю розы )))). Вообще-то, я говорил про косточки Троцкого, а не свои ))).Своими косточками я ещё сам в состоянии успешно трясти ))).

[Flibustier]

Сообщение от LEon Французский

Ну нет еще на этой планете идеального строя, который бы более или менее подходил бы Всем, без исключения,

Прав, Лео, безусловно , прав. И принимайте мир таким, каков он есть

[ComPass]

Сообщение от LEon Французский

социализм является такой же утопией

Ну тогда шведы живут в утопии))
И ваще, чё там Троцкий? Не сумел воплотить в полной мере свои и марксистские идеи, слабак, то ли дело Сталин - полстраны сидело, другие полстраны охраняло, все у всех на виду, друг друга боялись, ненавидели и стучали все на всех, прекрасный симбиоз народа и власти. Ах да, в будущем бы не было власти, все равны и чистят уборные по очереди. Потихоньку начали разносить споры по миру,.в Германии пришлось делать гамбит из-за амбициозности фюрера, что могло сыграть на руку в дальнейшем, но ибн-Алоиз опередил Джо, унюхав запах керосина...

[Харон]

Сообщение от LEon Французский

Выхватил из речи главное. Как вы все понимаете, социализм является такой же утопией, как, впрочем, и анархизм

Хренасдва, прошу прощения за свой французский ). Анархизм Кропоткина и Бакунина - это утопия, "Город солнца" - это тоже утопия. А вот социализм - никакая не утопия, благодаря как раз Троцкому и иже с ним. И Китай с Кубой и Северной Кореей никому не даст забыть это ))).

[SouthWill]

Только очень впечатлительной натуре придёт такое в голову ))).

Так то была щутка-юмор.

Теоретик военного коммунизма и "политическая проститутка" по совместительству был обычным краснобаем и баламутом, хотел возглавить мировую революцию

Соглашусь. Тем не менее есть у него и некоторые заслуги(что, конечно, не отменяет всего вышесказанного). Все таки именно он смог создать какую-никакую боеспособную красную армию в первые годы Советской власти. До того момента в армии была разруха неимоверная.

Коммунизм, как идея государственности, не так уж и плох, и уж во всяком случае он является гораздо более справедливым социальным устройством, чем капитализм, который теперь называют лживо демократией, ибо при капитализме демократии не может быть априори - об этом очень доказательно писали Маркс с Лениным.

Абсолютно согласен. Маркс с Лениным писали, а политика западного мира 20века подтвердила. Все мыслимые и немыслимые грехи, приписываемые западными политиками и журналистами Советскому строю, имело место быть и на самом западе. Есть же и абсолютно беспрецедентные случаи.

то Троцкий и иже с ними просто пошли дальше - решили навязать теорию штыками.

Вот тут вынужден не согласиться. Троцкий не просто какой-то очередной исполнитель. Если, к примеру, Ленин, Мартов и т.д. вели революционную деятельность довольно долго, то Троцкий присоединился к партии лишь в 1917 году. Не столько Троцкий был оратором- пустозвоном, сколько теоретиком. И в своих работах он ушел левее от Ленина и Маркса, разработал теорию так называемой "перманентной революции". Многие его идеи покажутся нормальному человеку абсурдными и нелепыми, но все таки и у таких людей находятся последователи. (Сразу вспоминаются отпрыски покойного, но если порыться можно найти еще "теоретиков" троцкизма).
Да, сейчас идею троцкого практически не выполнимы(и слава Богу), но считать его очередным адептом марксизма-ленинизма я бы не стал. Таки отличаются его теория, и сильно.