Боевые искусства

[Forgotten]

Сообщение от McPherson

мне очень приятна такая реакция на вопрос о том, чем же, в сущности сегодня является айкидо и почему многие адепты этого БИ производят впечатление

дело в том, что в твоем вопросе явно сквозило пренебрежительное отношение к данному БИ... как задан вопрос - так и дан ответ ну или в крайнем случае прошу прощения за паранойю

Сообщение от McPherson

Я интересуюсь эффективностью разных единоборств.

ну, на твой вопрос я ответила в предыдущем своем сообщении.
я вообще в принципе стараюсь не спорить с людьми, которые "нужность" БИ оценивают лишь по одному критерию - эффективность в реальной драке. собственно, именно поэтому с г-ном Хароном разговаривать на тему боевых искусств давно уже неинтересно...

Сообщение от McPherson

но я не был еще ни в одном додзё, где айкидоки тренировались бы с макиварами и боксерскими грушами

мы занимаемся с боксерскими лапами/макиварами, груш вот нет, увы. клуб "Амуркан Айкидо", город Благовещенск - жаль, далеко вы все от нас, заценить вживую не сможете))

Сообщение от McPherson

Если в бою есть возможность грубо, жестко, тупо ударить, то эту возможность надо всегда использовать.

не спорю, и мы этой возможностью частенько пользуемся, и немало времени уделяем отработке удара. но надо учитывать, что айки также занимаются немало детей и девушек. на тренировках они либо такую возможность не покажут, либо обозначат чисто символически. а что до реального боя... да бежать надо в таком случае
...и я задолбалась уже объяснять (доказывать?), что не все идут в БИ, чтобы демонстрировать потом свои умения на улице.

Сообщение от McPherson

Однако применение этих техник в бою чрезвычайно затруднительно, зачастую даже невозможно. И когда айкидока считает, что он сможет выиграть бой исключительно при помощи шихо-наге, коши-наге или иккё омоте, он очень сильно заблуждается.

и это бесспорно. но я наивно (?) полагаю, что умный айкидока всеми возможными способами будет избегать открытого боя, ибо Да - вынести его лишь на технике айки зачастую нереально. я неспроста приводила выше пример ухода от противников.

Сообщение от J-MAY

С кем нить "помоложе" возможно, но черный пояс - смерть

ну случаи разные бывают... у нас основатель клуба кэндо в городе сходу получил дан от японца именно за продвижение, еще не имея серьезных навыков. кто знает, может, и с айки где-то так бывает... все-таки лично для меня первый дан - не всегда показатель.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Харон

Вся техника айкидо основана на ошибочном мнении, что противник нихрена не может ))), а после удара неспособен быстро возвращать руки-ноги.

небольшое отступление.
все понимают, почему в айкидо нет соревнований?..
потому что большинство техник в идеале должны заканчиваться поломанной конечностью.
конечно, если против тебя вышли боксеры (или вообще сколько-нибудь подготовленные люди) - сломать им что-либо сложно. но вот дворовой шпане или ублюдку из подворотни что-нибудь открутить вполне реально.
и мне этого вполне достаточно. для остальных ситуаций есть мозг и ноги. собственно, McPherson это в своем сообщении упомянул.

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Forgotten

груш вот нет, увы.

вот блин! гоню, груша одна в наличии есть. закрались подозрения, нашла фотки с последней аттестации, лапы/груша в кадре. выкладывать не буду, ибо не хочу палить народ, лучше как-нить сама там зафотаюсь

[McPherson]

Сообщение от Forgotten

я вообще в принципе стараюсь не спорить с людьми, которые "нужность" БИ оценивают лишь по одному критерию - эффективность в реальной драке.

Возможно, у меня очень "мужская" логика, но я считаю, что то, что именуется боевым искусством, все-таки должно иметь (и) прикладное значение. В противном случае при входе в каждый айки-додзё должен висеть большой плакат, на котором честно объясняется, что "Здесь вы не получите навыков, позволяющих чувствовать себя уверенно в реальной драке или в спортивном спарринге. Мы занимаемся другими вещами, а именно: <...>".

Сообщение от Forgotten

мы занимаемся с боксерскими лапами/макиварами

Большая редкость, надо сказать. Я правда рад за ваш клуб.

Сообщение от Forgotten

в твоем вопросе явно сквозило пренебрежительное отношение к данному БИ

Вопрос, скорее, был провокационным Если у меня и есть сомнения в эффективности айкидо (по крайней мере. в том, как его сейчас преподают и понимают), то я его несмотря ни на что люблю и уважаю. От тренировок, от работы над собой, от (простите за пафос, но это так) познания собственного духа через работу над телом. Некоторые техники, в первую очередь, связанные с захватами и удержанием, довольно практичны и осваиваются быстро (вопреки расхожему мнению, что только через 30 лет занятий айкидо ты сможешь хоть что-то реально сделать). Но вот в общей эффективности современного европейского айкидо как БИ лично я сильно сомневаюсь. Есть грех. Но, повторюсь, от этого я айкидо меньше любить не стал

P.S. Кстати, чуть не забыл. Очень хорошо айкидо работает против холодного оружия - в первую очередь, ножа. Конечно, это очень и очень высокий уровень мастерства, но, тем не менее, я бы сказал, что айкидоке предпочтительнее встретиться с противником, вооруженным ножом, чем с "кикером" типа боксера или муай-тайца. Разумеется, если противник - обычный гопник/грабитель/неуравновешенный субъект, а не мастер ножевого боя, который финтит, постоянно перемещается и бьет с такой скоростью, что руки не видно.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Forgotten

небольшое отступление.
все понимают, почему в айкидо нет соревнований?..
потому что большинство техник в идеале должны заканчиваться поломанной конечностью.

Но ведь как-то вышли из положения те же самые дзюдоки. Да, спортивное дзюдо и "реальное" дзюдо довольно сильно отличаются друг от друга (в реальном дзюдо техники ничуть не менее смертоносны, чем в айкидо), но все-таки лучше уж так, чем никак. Хоть какая-то возможность узнать, чего стоят твои навыки дзюдоки.

[Forgotten]

Сообщение от McPherson

Возможно, у меня очень "мужская" логика, но я считаю, что то, что именуется боевым искусством, все-таки должно иметь (и) прикладное значение.

да нет, прикладная значимость должна быть - ни в коем случае не оспариваю - не стОит лишь забывать, что это не единственный повод заниматься БИ.
...меня просто удручает ситуация в этой теме, да и вообще... ну что же теперь, при наличии такого явления, как бокс, остальные БИ не имеют право на существование? да вы только приглядитесь - повсюду замечания вроде "твой айкидока/просто рандомный восточный боец ничё против боксера не сделает"! аха, да и сам боксер против каждого же боксера не выстоит, справедливости ради надо заметить...
такое ощущение, что повсеместно в драках против тебя будут выступать лишь тренированные боксеры, и у тебя по умолчанию нет шансов, если ты только сам не один из них. да как вообще могут о реальных поединках говорить люди, которые только ситуацию "боксер vs не боксер" и представляют?!

Сообщение от McPherson

Кстати, чуть не забыл. Очень хорошо айкидо работает против холодного оружия - в первую очередь, ножа. Конечно, это очень и очень высокий уровень мастерства, но, тем не менее, я бы сказал, что айкидоке предпочтительнее встретиться с противником, вооруженным ножом, чем с "кикером" типа боксера или муай-тайца.

поддерживаю.
нас потому и учат не зацикливаться на сжатой ладони (держа нож, например), потому что очень сложно чисто психологически заставить себя эту руку разжать и сделать прием... потому многие мастера вообще на прямых ладонях все делают... черт. ну не умею я объяснять. просто в очередной раз порадуюсь своему мастеру, который очень доступно объясняет и показывает. не знаю, почему у нас лучше, чем на западе... может, близость Японии и визиты японских мастеров все-таки влияют?

[J-MAY]

Сообщение от Forgotten

все-таки лично для меня первый дан - не всегда показатель.

Весьма прискорбно, в кёкусинкай лучше первого дана может быть только второй дан, чёрный пояс у нас явление не частое, а всё потому что безперерывный 15-ти часовой экзамен + в завершении около 20(точно к сожалению не помню) спарингов не каждый сможет выдержать, поэтому чёрный пояс у нас почитаем и бесконечно уважаем.
Что касается боевого инвентаря, груши макивары мы безусловно используем , но не ставим на этом акцент, а акцент у нас больше на ката и технике, хотя может показаться что это бесполезные телодвижения и удары в воздух , но на самом деле
это очень эффективно и полезно: укрепляет суставы, фиксирует точность ударов. Конечно в реальной драке никто не будет драться като, но результат будет пассивный и он хорошо чувствуется.

[Forgotten]

Сообщение от J-MAY

Весьма прискорбно, в кёкусинкай лучше первого дана может быть только второй дан, чёрный пояс у нас явление не частое, а всё потому что безперерывный 15-ти часовой экзамен + в завершении около 20(точно к сожалению не помню) спарингов не каждый сможет выдержать, поэтому чёрный пояс у нас почитаем и бесконечно уважаем.

о чем и речь.
я видела, как сдают на дан, и вот в таких случаях сомнений насчет мастерства нет. я же говорила о ситуации, где дан автоматом присуждался не за знание/применение техник.

а ката, конечно же, недооценивать не стОит, сама чувствую результат тысячи повторений.

[Dolphin]

Сообщение от J-MAY

15-ти часовой экзамен + в завершении около 20(точно к сожалению не помню) спарингов

О да! Получение не только дана, но и любого кю, начиная с 8-го превращается в настоящий боевик в стиле "лучший из лучших" Из всех кандидатов 20-30% отсеиваются на техническом экзамене, а потом спарринги между претендентами на вылет: кому наваляли - очередного пояса не видать...

Сообщение от J-MAY

Что касается боевого инвентаря, груши макивары мы безусловно используем

Я еще ката с нунчаками и шестом гонял...

[Dolphin]

Ну, это в качестве "факультатива". Вообще любое каратэ - искусство пустой руки. Твое оружие - твое тело.

[Касперский 13]

Видео с ютуба творит чудеса в сознании людей. У меня знакомый занимается Каратэ-до,и не раз замечал,что отношение людей к этому искусству более чем пренебрежительное. Увы,люди связывают это скорее с церемониалом,нежели с реальным использованием в "полевых" условиях. Власть стереотипов.

[Dolphin]

Просто каратэ-до не полноконтактное, именно поэтому. Что касается бокса... В киокушинкай запрещены на соревнованиях удары в голову руками... Но! получить в голову ногой или коленом - куда неприятнее.

Специально для Харона: [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Вообще на просторах бывшего СССР бытует много баек о "буржуйском" спорте. Например:
1. Все бодибилдеры слабые, просто у них мышцы большие от стероидов.

Вообще-то тут прямая зависимость - чем больше вес снаряда, тем больше мышцы. Для справки: Арнольд поставил рекорд подняв 100 с копейками килограмм на бицепс 10 раз, да уж, действительно - дохляк.

2. Восточные единобоства - танцы/пляски.

Это все пришло из кино. На деле, любое восточное единоборство в реале не выглядит как техничный поединок - обычная уличная драка, но с кое какими "гуманными" правилами.

Вообще, каждый закаляет свое тело по своему - кто-то ушу, кто-то плаванием. Но любой человек, подвергающий свое тело какой-либо физической нагрузке однозначно в выигрыше перед среднестатистическим любителем пива.

И опять вернусь к боксу. Я не против этого вида спорта, просто так получилось, что он первый из полноконтактных официальных, т.е. он более "раскрученный", но это не делает его более мужским или "реальнопацанячим" и т.п.

ЗЫ
Скоро дискуссия перейдет в русло: "Кто круче: Сталоне или Шварцнейгер" или "Брюс Ли и Чак Норрис - кто кому наваляет"

[J-MAY]

Сообщение от Dolphin

Просто каратэ-до не полноконтактное, именно поэтому. Что касается бокса... В киокушинкай запрещены на соревнованиях удары в голову руками... Но! получить в голову ногой или коленом - куда неприятнее.

На тренировках где на 5-6 кю разрешены боковые удары в голову рукой, мы использовали капы и шлемы

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Капер Голландии AUDI

Цитата:
Сообщение от Dolphin Посмотреть сообщение
Но! получить в голову ногой или коленом - куда неприятнее.
согласен-постоянно это использую-ошарашивает на раз два(если на ногах сможет устоять)

На тренировках и на соревнованиях да бесспорно, но на улице ты же не будешь бить кому-то уширо маваши дзёдан ака знаменитый удар ЧакЭ ногой с разворота по рылу, на улице важнее кулаки, благо кёкушинкай не только ногами умеют махаться.

[.Капер.]

Сообщение от J-MAY

на улице важнее кулаки,

для меня кулаки под запретом-свернуты кисти-никаких разворотов и вертушек-я не чак норис))
просто с прыжка замах правой удар левой(ноги) в голову, прямоё по колену(беру чуток выше)-ток этот удар боюсь делать-можно сломать ногу сопернику а чот неахота
леби стоя с земли шандарахнуть в ухо либо шею))
оглушил и прямой прыжок и с колена в бубен-все просто ток нужно изловчиться это сделать
кулаки заменяю локтями-приходиться слишком близко подходить потому частенько нарываюсь на встречный с кулака-но тут есть и плюс-у противника слабый замах-есть шанс выстоять после удара
незнаю где этому учат-меня учили в армии

[J-MAY]

Сообщение от Капер Голландии AUDI

просто с прыжка замах правой удар левой(ноги) в голову, прямоё по колену

Ну ты опасный человек вообще), зачем же так людей калечить, не проще ли кулаком в бубеН, ну или под дых? просто и доходчиво)
Кстате о том видео с ютуб - все эти обмены кулачками как может показаться детская забава, однако после таких "ударчиков" остаются сплошные гемотомы, всё благодаря ката и боевой технике, вот и стаёт вопрос: стоит ли так калечить людей ( с колена в бубен , с прыжка ногой),если можно позаниматься каратэ и :
1. Сделать себя лучше
2. Побеждать в драках с одного удара
3. Стать более гуманными пожалеть людей)))

[.Капер.]

Сообщение от J-MAY

Ну ты опасный человек вообще), зачем же так людей калечить, не проще ли кулаком в бубеН, ну или под дых? просто и доходчиво)
Кстате о том видео с ютуб - все эти обмены кулачками как может показаться детская забава, однако после таких "ударчиков" остаются сплошные гемотомы, всё благодаря ката и боевой технике, вот и стаёт вопрос: стоит ли так калечить людей ( с колена в бубен , с прыжка ногой),если можно позаниматься каратэ и :
1. Сделать себя лучше
2. Побеждать в драках с одного удара
3. Стать более гуманными пожалеть людей)))

я не опасный- я злой
если не доходит по хорошему тогда плевать что будет-лезу в драку-но сначала пытаюсь всё мирно решить
никогда не бью по шее

Сообщение от Капер Голландии AUDI

для меня кулаки под запретом-свернуты кисти

сколько мне еше повторить)))))

видео не смотрел-трафик на нолях скорость снизили((((

[.Капер.]

ИМХО

во накатали))))
6 страниц и все пытаються доказать что важнее-применение на улице или САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ)))
я лично за второе)))
знаю писал что хотца пойти на каратэ или тому подобное чтоб потом на улице проще было-но тут фишка в том что на сколько я сам видел каратистов и самбистов(служил с ними) так блин половина из них спокойные как туча удавов-фиг разозлиш чтоб в драку втянуть-но блин у нас деды всёж расшевелили пару каратюг-бегали от них по всей казарме(8 рыл не могли ни черта сделать с парочкой " духов " ))))
вот так вот
потому в первую очередь если соберусь заниматься то буду таким способом нервы лечить-учат то не только драться но и концентрироваться а это намного важнее чем тупо рвануть и всех порвать)))
в армии тож много чему учат-ток мало помогает-толпой ломают таких спецов-потомучто не могут держать себя в руках(попадаються такие черти)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Dolphin

Но! получить в голову ногой или коленом - куда неприятнее.

согласен-постоянно это использую-ошарашивает на раз два(если на ногах сможет устоять)

[Dolphin]

Нашел один красивейший нокаут. Мужика на носилках с татами унесли...

[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[xBelial]

Айкидо прекрасный вид единоборств, у меня жена айкидо занимается

И я бы не стал так снисходительно относиться к восточной технике БИ, всяко ведь бывает и во Франции : [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[Харон]

Чёта вяленько народ огрызается, надо было под каким-нить фейком заходить ))). Но оживление темы на лицо ).

[J-MAY]

Хякунин-кумитэ (яп. 百人組手) — испытание в каратэ, состоящее в непрерывном проведении сотни боёв с поочерёдно меняющимися (через каждые две минуты) противниками. Так же используются названия «Тест 100 боёв», «Испытание 100 боёв». Хякунин-кумитэ является высшим испытанием мастерства и силы духа в каратэ. К 2010 году лишь 15 человек успешно прошли данный тест.
По правилам хякунин-кумитэ тест считается пройдённым, если претендент выдержал все сто боёв без отдыха и при этом победил хотя бы в половине из них. Бои проводятся в полный контакт. До 1967 года хякунин-кумитэ позволялось проходить в течение двух дней. В 1967 году обязательным условием стало проведение всех боёв в один день.
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[xBelial]

Ну судя по обилию в этом топике людей так красочно расписывающих и несомненно умеющих и готовых "датьсвертухивщи" -- у меня не то чтобы дежавю какое-то, даже просто четкое ощущение: что я не на форуме в интернете, а на сдаче на крап.

[xBelial]

чорд, теперь я вижу что крап вообще отдыхает :hysterical: хорошо, что каратисты не хотят поработить человеков добрые и разумные, хотя да все равно ссыкотно в японию ехать