|
Таверна Место, куда приходят моряки, чтобы отдохнуть, повеселиться и отвлечься от моря… Заходите, милости просим, выпейте по кружке рома за процветание пиратства в Карибском Архипелаге! Счетчик сообщений в данном разделе не увеличивается! |
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
17.11.2010, 23:54 | #21 |
Лейтенант
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
__________________
|
Реклама | |
18.11.2010, 00:09 | #22 | ||
Салага
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Про разрушение..К тому моменту,как Мао появился на политической арене,разрушать уже было особо нечего.Мао как раз собрал то,что сохранилось на обломках имперского Китая.А в остальном-стандартная риторика лидера социалистического государства для тех времен.Ничего вопиюще ужасного в приведенных цитатах не вижу. Зато насчет Пол Пота согласен полностью.Тут и обсуждать нечего. Добавлено через 10 минут Цитата:
Последний раз редактировалось Чжэн И; 18.11.2010 в 00:09. Причина: Добавлено сообщение |
||
Реклама | |
Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы! |
18.11.2010, 00:29 | #23 | |
Лейтенант
Гаваньский мушкетёр
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Полностью поддерживаю, если смотреть с их точки зрения - утопия полная, да и мою политику анаранархиста-индивидуалиста, тоже ни с какой теорией и властью увязать нельзя. Возможно, Вы просто усиленно воспринимаете само слово "утопия", забыв про его значение, а между тем, [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] является мечтой всех живущих, это идеальное государство, которое каждый выстроил для себя сам, с тем строем, который ему наиболее удобен и он сам занимает в этом гос-ве именно то место, которое и мечтает занимать. В этом государстве каждого ласкают именно те женщины, которые Вы себе в сознании нарисовали и все идет только по вашему плану. Именно поэтому это место и называют утопией, это никогда не свершится, но стремиться к этому необходимо. А Шведы (как наиболее развитая страна Европы) не живут в утопии, у них все очень грамотно выстроено лет на 200 вперед, если только не начнет ничего рушится... К примеру: отключаем мы Гольфстрим (сами килограм проблем получаем, но обсуждаем шведов). К их берегам перестает идти сельдь, становится очень холодно, появляется наледь на пристанях - они к этому не готовы... Далее им не хватает тепла, газ мы им заботливо перекрыли, нужно срочно переключиться на неприкосаемые лесные ресурсы, вот только печи все под газ заточены, перестроить можно будет только через пару лет. Мясо. Коровы при ниже 20 телиться и пастись не будут - гарантия 100%)). А где их всех держать, если под половину стойбища не оборудованы? Правильно, на бойлерной!) А сколько будет стоить Нокиа, если в этой замечательной стране что-то такое приключится, а их валюта не евро? Думаю, недорого... Итак, мы рассмотрели вариант уничтожения самой развитой страны Европы минимальными средствами - нужно просто поставить десяток турбин в Атлантике и перенапрвить Гольфстрим чуть южнее. Принимая во внимание все вышесказанное, еще раз повторяю, что все в этом мире относительно и условно, и каждый должен осознавать, например, что относительно главного менеджера Microsoft он получает очень мало, а относительно нищего в долине Дели - очень много. Построение идеального государства - не вариант. Это утопия, посмотрите, мы почти год пытаемся устроить 4-ю мафию, мы ее, конечно, построим, но идеальной она не будет. Но равняться на это мы не должны, нужно стремиться к лучшему, иначе пропадает весь смысл этого ресурса
__________________
Если я Вас напрягаю или раздражаю, то Вы всегда можете забиться в угол и порыдать.
|
|
18.11.2010, 01:55 | #24 | ||
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Да ещё 100млн лично Ежовым, а т.к. на долю Берии народу уже не хватило, то позвали китайцев заселять наши пустые земли, которых и полегло несколько десятков млн на полях Второй Мировой))). Цитата:
Добавлено через 7 минут Может и промахнулся, хотел бы я посмотреть на то опознание в 40м ))). В любом случае, было ли убийство Троцкого инсценировкой или нет, но большинство его недругов уже были уничтожены их другом-Сталиным ))) Последний раз редактировалось Харон; 18.11.2010 в 01:55. Причина: Добавлено сообщение |
||
18.11.2010, 03:04 | #25 | |
Лейтенант
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Он уже остывает))
Цитата:
Объясняю на пальцах: Сталин НЕ поддержал Тельмана, потому что ему НЕ нужен был ПОКА свой руководитель в Германии, ему нужна была общая граница с Германией и диктатор, от которого потом ну просто необходимо было освободить уже не только Германию армией-освободительницей.
__________________
|
|
18.11.2010, 13:24 | #26 | ||
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
1. Германская компартия не имела необходимой для захвата власти поддержки народных масс, которые выбирали "золотую середину" - социалдемократов, да ещё на фоне раскола германской компартии на 2 фракции, лидеры которых не обладали (или не хотели обладать) решительностью Троцкого. И это после неограниченных финансовых вливаний из Кремля и проведённой колосальной работой Троцкого, Шмидта, Радека, Уншлихта и других "зубров коммунизма" с "немецкими товарищами". 2. Умирал Ленин. У него оказалось много наследников: Троцкий, Каменев, Зиновьев, Рыков, Бухарин - самые явные. И хотя германская революция управлялась из Кремля, у руля мировой революции шла серьёзная драка, вожди грызли друг друга, как собаки, давая противоречивые указания подчинённым, ибо понимали, что германская революция=европейской. Тогда мудрый Сталин не лез в рулевые, и мировая революция должна была подождать, пока он не сосредоточит в своих руках всю власть внутри собственной страны))). А вот уж после этого Сталин "навёл порядок" в германской компартии, которая начала безропотно выполнять приказы Кремля, поспособствовал уничтожению социалдемократии в Германии и установлению общих границ. Добавлено через 2 часа 44 минуты Цитата:
Не согдасен я с тем, что Троцкий "ушёл левее" Ленина, ибо левее уже некуда ))). Его теория "перманентной революции" отличается лишь способом достижения желаемого, т.е. - тактически. Теории - теориями, но посмотрим на его реальные действия: Стоял у истоков создания Красной Армии. Посмотрим, как велика его заслуга ))). Ленин заключил "Брестский мир", где Троцкий был его представителем, после чего страну заполонили хлынувшие с фронта солдаты, оказавшиеся не у дел в родной стране. Именно Ленин своим декретом "о мире" и развязал Гражданскую войну. А Троцкий был лишь "техническим исполнителем". Теперь про "его" Красную Армию. С чьей подачи во главе советских войск оказался изверг Тухачевский - выяснять не будем. Его бездарность привела к полному разгрому в Польше (ибо этот воевода теоретически "доказал" ненужность стратегических резервов в войне), и от военной помощи германскому пролетариату пришлось отказаться. Зато он быстро расправился с бунтами в Тамбове и Кронштадте - это не с регулярной армией воевать ))). О его "перманентной революции" и говорить нечего - "нормальные герои всегда идут в обход" (с) ))). Очередное развитие ленинской программы-минимум. Ну что поделать, если не вспыхнул сам по себе пожар мировой революции?Коммунистические режимы в Баварии, Венгрии, Словакии, Бремене рухнули, а их вожди не смогли удержать власть. Тут любому станет ясно, что если нельзя завоевать сразу всех, то нужно наносить точечные удары - зёрнышко к зёрнышку, создавая предпосылки для очередной мировой войны. Вот и весь смысл его "гениальной" теории "перманентной революции". Так что можно поставить в заслугу Троцкому? РККА и Коминтерн? Ничто из этого не оправдало надежд коммунистов. Лично я бы поставил ему в заслугу то, что он раньше других понял игру Сталина на мировой арене, и в 36-38гг громогласно озвучивал их, хотя ему мало кто верил, а напрасно. Хотя и тут нельзя петь дифирамбы его проницательности, ибо сам из одного котла со Сталиным и хотел добиваться того же. Последний раз редактировалось Харон; 18.11.2010 в 13:27. Причина: Добавлено сообщение |
||
19.11.2010, 06:12 | #27 |
Старожил
Лейтенант
Гаваньский мафиози
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Падумаешь Троцкий. Вот Котэ - это вещь!
Спойлер:
__________________
Jedem das Seine [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Когда летний туман пахнет вьюгой,
Когда с неба крошится труха, Когда друга прирежет подруга, И железная вздрогнет соха, Я один не теряю спокойства, Я один не пру против рожна. Мне не нужно ни пушек, ни войска, И родная страна не нужна. |
Пользователь сказал cпасибо: | Black Beard (20.11.2010) |
20.11.2010, 00:55 | #28 | ||
Салага
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Скажите,а если бы главой нового правительства стал не Ленин,а Троцкий,вы бы тоже говорили,что Ленин лишь исполнитель?(а все были уверены что так оно и будет,даже Нью Йорк Таймс написала что новый руководитель России-Лео Тротски.Поторопились-с...).Троцкий на первых этапах революции и гражданской войны-локомотив красных не меньший,а иногда может и больший чем Ленин.Не имеет значения,кто из них какую должность формально занимал. про РККА.не фанат тов.Бронштейна,даже совсем на оборот,но хотел бы я посмотреть что бы Красная Армия могла противопоставить профессиональным военным,не командуй ею Лейба Давидович. "Лично я бы поставил ему в заслугу то, что он раньше других понял игру Сталина на мировой арене".И в чем тут заслуга? Добавлено через 35 минут Цитата:
"Да там делов-то - загубить полстраны в гражданской войне".Ну знаете.Пол страны в гражданской войне погубил скорее Чан Кайши,чем Мао.Мао долгое время вообще не был серьезной силой на политической арене.Он предпочитал партизанскую войну,а не массовые бойни.И вот он как раз свои силы берег,уклоняясь от масштабных сражений,не смотря на сильный нажим из СССР. "позвали китайцев заселять наши пустые земли, которых и полегло несколько десятков млн на полях Второй Мировой".Китайцев,знаете ли,японцы нарезали порядочно,не сильно уступая в зверствах эсэсовцам.Если считать жертвы Второй Мировой вместе с китайцами,которых никто особо не считал,(это каждый американец подсчитан,а на унтерменшей всем наплевать)то число убитых возрастает сразу миллионов на 20 с чем то. Последний раз редактировалось Чжэн И; 20.11.2010 в 01:01. Причина: Добавлено сообщение |
||
20.11.2010, 01:51 | #29 | |||
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
А если бы у бабушки...А за кем пошёл народ? Кто спланировал, организовал и совершил октябрьский переворот?
__________________Кто был идеологом, практиком и знаменем революции? Кто организовал финансирование? Когда вообще появился Троцкий? Это всё равно, что сравнивать директора и его секретаршу ). А вы вообще понимаете, что в политике обозначается понятиями "левее-правее"? Загляните ещё раз в интернет. Цитата:
Я же писал - он всех раньше понял задумки Сталина и стал предупреждать мировую общественность, но его никто не слушал - чего непонятно? Вам нужно конкретнее? Хорошо. Он полностью предсказал, как будет начинаться Вторая Мировая, когда о ней не помышлял даже Гитлер. Троцкий предупреждал Черчиля и Рузвельта о том, что Сталин натравит Гитлера на Европу, чтоб самому явиться туда в образе Освободителя и т.п.. Если хотите подробней и доходчивей - юзайте интернет и библиотеки, ибо это общеизвестные факты. Цитата:
Цитата:
Я давно заметил, что вы, молодой человек, очень уж вольно обращаетесь с цифрами: то у вас Сталин расстрелял лично 100млн чел, т.е. больше, чем полстраны, считая стариков и грудных младенцев, то у вас китайцев полегло на 2Мировой 20млн. Я вам в прошлый раз попытался мягко и иронично ответить, а сейчас уж и не знаю, как и комментировать этот бред. Если у вас возникло непреодолимое желание поспорить, то вам следует лучше читать историю, чтоб ваши аргументы были хоть как-то похожи на правду и могли считаться мнением. |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | Drake (20.11.2010) |
20.11.2010, 17:17 | #30 | ||||
Салага
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Добавлено через 34 минуты Цитата:
Добавлено через 7 минут Цитата:
Добавлено через 3 часа 28 минут Цитата:
Последний раз редактировалось Чжэн И; 20.11.2010 в 17:17. Причина: Добавлено сообщение |
||||
21.11.2010, 16:50 | #31 | ||
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Цитата:
Я уже понял вашу позицию, она не нова: "Если я чего-то не знаю - то этого не может быть" ))). Я не знаю, как вам доказать, что 2*2=4. Если бы я даже не поленился и привёл точные цитаты Троцкого и назвал источники - вы бы и их назвали бредом ))), потому что этого нет в Википедии, поэтому не вижу смысла ))). Последний раз редактировалось Харон; 21.11.2010 в 17:02. |
||
21.11.2010, 17:46 | #32 | |
Старожил
Мичман
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Я считаю, что это действительно является заслугой Троцкого. Децимация - решительная мера, и почти всегда наводила в войсках дисциплину.
__________________
До конца июля в цирке на Тортуге свирепые корсары улыбаются, шутят; и всё это на дне рождения Д'Ожерона!!! ------------- |
|
21.11.2010, 17:58 | #33 |
Старожил
Капитан-лейтенант
Гвардеец Гавани Корсаров
Falling☆Star |
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Иногда да. Но никак не в этом случае. Во время 2 мировой люди по танки бросались, потому что им было за что умирать. А здесь, за что им было умирать?
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | Харон (22.11.2010) |
21.11.2010, 18:03 | #34 |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Это справедливо для армий, которые служат государству и народу, защищают их от врагов. А вот когда такое начинают вытворять самозванцы - террористы, то тут о порядке говорить не приходится. Представь - пришли к тебе в дом какие-то крендели, которых ты знать - не знаешь и заявили, что мы - дескать - новая власть, иди и умирай за нас, уьивай своих родственников и соседей! Тогда как?
__________________ |
Пользователь сказал cпасибо: | Drake (21.11.2010) |
21.11.2010, 18:20 | #35 | |
Старожил
Мичман
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Тут заслуга Троцкого в том, что он сумел навести порядок в армии. А уж за что сражалась эта армия - вопрос другой.
__________________
До конца июля в цирке на Тортуге свирепые корсары улыбаются, шутят; и всё это на дне рождения Д'Ожерона!!! ------------- |
|
21.11.2010, 19:27 | #36 |
Салага
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Виноват-с,мне это казалось настолько очевидным,что про скобки как то не подумал.
При чем здесь цитаты?Я про то что "Сталин натравил Гитлера на Европу,чтоб прийти освободителем".Следуя вашей логике можно утверждать,что Александр1 натравил Наполеона на Европу с точно такой же целью.Это настолько очевидый абсурд,что я до сих пор сомневаюсь,не стеб ли это. |
22.11.2010, 15:32 | #37 | |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Начать с того, что Александр 1, ни кто другой никогда не собирался "освобождать Европу от гнёта империализма", это начали делать только коммунисты. Они говорили об этом везде. В своих трудах Маркс утверждал, что мировая революция может возникнуть только в ходе мировой войны, "длительных международных конфликтах продолжительностью 15, 20, 50 лет...". Энгельс вторил ему: результатами мировой войны будут "всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса". Позже Ленин продолжил, что надо "войну империалистическую превращать в войну гражданскую", более подробно об этом можно почитать в "О лозунге Соединённых Штатов Европы". В своей "Военной программе пролетарской революции" ещё в 1916г ( обратите внимание на эту дату!) Ленин даёт чёткий ответ, что "мировая революция произойдёт в ходе Второй империалистической войны". Я думаю, что оспаривать существование этих основ марксизма-ленинизма никто не будет, они это говорили - факт. Сталин - верный последователь Маркса-Ленина, оспаривать это тоже глупо - достаточно взглянуть на политическую карту мира до проигрыша СССР в "холодной войне" и ответить на вопрос: "Откуда взялись все эти социалистические государства?" Теперь о "натравливании": я надеюсь, что никто не будет оспаривать тот факт, что ещё в 1927г Сталин предвидит приход фашистов к власти в Германии и не только просто считает это желательным, но и всячески этому содействует. Приведу для сомневающихся отрывок из речи Сталина на объединённом пленуме ЦК и ЦКК 01.08.27г: "Именно тот факт, что капиталистические правительства фашизируются, именно этот факт ведёт к обострению внутреннего положения в капиталистических странах и к революционным выступлениям рабочих". Мало? Хорошо, вот ещё подобные "перлы" из его речи на XVII съезде партии: "революционный кризис будет нарастать тем быстрее, чем больше буржуазия будет запутываться в своих комбинациях, чем чаще она будет прибегать к террористическим методам" и отдельно подчеркнул: "Я говорю не о фашизме вообще, но, прежде всего, о фашизме германского типа". А что по этому поводу говорил Троцкий? Вот его мнение в 1936году: "Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы и Гестапо!" А в ноябре 1938 (!) он заявил: "Сталин окончательно развязал руки Гитлеру, как и его противникам, и подтолкнул Европу к войне". Не хило заявить такое, когда "Чемберлен радуется, что войны не будет, Муссолини считает себя миротворцем", а Гитлер ещё даже не давал директиву о подготовке нападения на Польшу и, тем более, на Францию? Теперь вспомним о договорённостях Сталина и Гитлера, отражённых в Пакте Молотова-Риббентропа: 01.09.39 Гитлер напал на Польшу, а Сталин его "кинул" - сказал, что ещё не готов ))). Он раньше не мог об этом сказать? Не знал о состоянии своих войск? Да хрен там - он просто остался "нейтральным", чтоб Гитлер ввязался в изнурительную войну с Англией и Францией, которые увидев, что СССР не будет помогать "другу-союзнику", тут же объявили ему войну ))). А "нейтральный" Сталин спокойненько оттяпал себе пол-Польши, а Англия и Франция ему почему-то войны не объявляло ))), хотя объявило её за тоже самое Германии. Гитлер напал на Польшу только из-за этого Пакта, вернее - Пакт Молотова - Риббентропа развязал ему руки, надеясь, что это прокатит, как с Чехословакией, а Сталин его обманул ))). Гитлера обвинили в разжигании 2Мировой, а Сталин остался "весь в белом": публично осуждая и "требуя прекращения империалистической войны", сам снабжает "террористического диктатора" (как он сам называл Гитлера) ресурсами (всем известно, что последний эшелон с хлебом ушёл в Германию чуть ли не после нападения на СССР). Да что там говорить - ещё за 5лет до прихода к власти фашистов в Германии, Сталин уже планирует "...разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить советскую власть, освободить колонии от рабства" (Т.11, стр. 20 его "сочинений" ))). Мало? А 21.06.39г, когда идут интенсивные переговоры между Великобританией, Францией и СССР против Германии и все верят, что всё будет в порядке - Троцкий заявляет: "СССР придвинется всей своей массой к границам Германии как раз в тот момент, когда Третий рейх будет вовлечён в борьбу за новый передел мира". Троцкий тогда объяснял, что все его предсказания основаны на открытых советских публикациях, конкретно - на заявлениях Димитрова, секретаря Коминтерна. Моё мнение - это шняга, зачем ему основываться на чьих-то там заявлениях, когда он сам когда-то был соавтором этих планов ))). Сталин просто последовательно приводил их в жизнь. Вот поэтому я и отношусь критически к его "ясновидению" ))). Добавлено через 1 час 2 минуты Трудно судить, у этого правительства и времени-то не было проявить себя хоть как-то, но одно можно утверждать у уверенностью - страну они не грабили в таких масштабах ))). Они тогда оказались в очень сложной ситуации - все многочисленные партии хотели "поуправлять" страной, эффективность работы Временного правительства никто и не оценивал тогда - все просто тупо лезли к рулю ))). А что ты называешь порядком? ИМХО - порядок в армии - это когда она сплочена, чётко организована и способна выполнять любые задачи, которые перед ней ставят. А что мы наблюдали в РККА? Постоянные пертрубации в командном составе, противоречивые военные доктрины, путанница в званиях и т.п. РККА времён Троцкого больше напоминала большую банду, которая не разбежалась по домам только из-за страха перед неминуемым расстрелом. Каких военных успехов добилась РККА? Залила страну кровью её граждан! Вот когда ею начали управлять профессионалы типа Жукова, а не Тухачевского с его "расширением базиса войны" и "ненужностью стратегических резервов", тогда и появились первые победы, хотя и тут они сомнительны - Прибалтика и Халкин-Гол не были могучими соперниками. А вот с Польшей вышел облом до 39го, пока Гитлер не напал на неё, маленькую Финляндию так и не смогли сломить и т.п., а всё это - последствия того "порядка", который навёл Троцкий, уничтожив цвет и гордость армии - грамотных офицеров, поставив на их места жополизов и неумёх, зато "идейно выдержанных". Последний раз редактировалось Харон; 22.11.2010 в 15:38. Причина: Добавлено сообщение |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Drake (13.12.2010) |
22.11.2010, 16:56 | #38 | |
Старожил
Мичман
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Такова была цель. Бороться с войсками Деникина, Колчака, Петлюры. В этой борьбе РККА преуспела. Интервенты также были изгнаны.
Цитата:
1914-Восточно-Прусская операция 1915 - великое отступление с многочисленными жертвами... Провальная попытка наступления предпринятая Временным правительством в 1917 и т.д., список можно продолжать. К моменту прихода большевиков к власти уже была острая нехватка грамотных обученных офицеров. И не Троцкого в этом вина.
__________________
До конца июля в цирке на Тортуге свирепые корсары улыбаются, шутят; и всё это на дне рождения Д'Ожерона!!! ------------- |
|
22.11.2010, 19:06 | #39 | |
Старожил
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Цитата:
Так что же, надо было оставшихся расстреливать? Да большевики погубили больше наших офицеров, чем немцы за обе войны. Да и когда Ленин с Троцким заключили "Брестский мир"? Прямо накануне победы! Они предали Россию, предали союзников, а для чего? Для чего отдавать 1млн км2 самых плодородных земель в пользу Германии, богатейшие промышленные районы страны, контрибуцию золотом выплачивать? Россия имела право пользоваться плодами этой тяжёлой победы. Может, они пожалели миллионы солдатских душ? Да нифига - они тут же устроили ещё более кровавую Гражданскую войну, и РККА нужна им была именно для этого - для укрепления собственной власти! "Брестский мир" сделал "ненужными" миллионы солдат, которые, никем не управляемые, пошли по домам, ломая по дороге основы государственности и ростки намечающейся демократии. |
|
22.11.2010, 19:23 | #40 |
Старожил
Лейтенант
Гаваньский мафиози
|
Ответ: Троцкий с отрядом флотских
Такое чувство что вы там все лично присутствовали - так уверенно излагаете события давно-давно минувших дней. >__>
__________________
Jedem das Seine [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться] Когда летний туман пахнет вьюгой,
Когда с неба крошится труха, Когда друга прирежет подруга, И железная вздрогнет соха, Я один не теряю спокойства, Я один не пру против рожна. Мне не нужно ни пушек, ни войска, И родная страна не нужна. |
Реклама | |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|