Политика

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Tymofei

Возможно, ваши новые власти потребуют вывода наших кораблей. Это ведь может запросто случиться, не так ли?

Сообщение от Tymofei

Нас это волнует ровно в той части, которая может ухудшить положение моей страны

Понимаю. Для каждой страны важнее свои собственные планы. И для нас тоже. Политика почти не бывает односторонней. Тем более современная. У всех везде есть свои интересы. Но кто-то уважает соседей, а кто-то ведет аж слишком активную деятельность.

Сообщение от Tymofei

Ограничение функционала свидетельствует о выводе денежных и иных доходных резервов за рубеж.

Как вариант. Или говорит о старании не допустить этого самого вывода. Такое уже было (не в таких масштабах, правда), когда люди вот так же кинулись выводить со счетов доллары, а правительство ограничило этот процесс.

Сообщение от Tymofei

пожалуйста, ссылку на резолюцию, ноту или коммюнике, публично направленную правительством России украинским властям, требующую незамедлительного исполнения.

К сожалению, не могу этого сделать, т.к. такие вещи слышу из новостей. Знаешь, очень неприятно наблюдать по телевизору, как разоряется Жириновский или какой-то другой политик, который "требует" (с), чтобы митингующие прекратили свои действия или требует от наших властей вывести войска и "навести порядок". Кто он такой, чтобы решать, что должна делат наша власть и тем более распоряжаться жизнями чужих граждан? Фамилию не сообщу, так как не запоминаю, зачастую, имен даже доморощенных политиков. Если еще раз услышу, напишу.
Теперь вот перекрученные новости о событиях у нас в стране. Знакомые из России говорят, что майдановцев вообще шутами и придурками выставили.
Я не имею ничего против России или россиян, упаси Боже. У меня есть и родственники, и друзья там. Ктому же я уважительно отношусь к любой стране и народу. Но вот "политика партии" меня просто шокирует.
В чем-то ты прав, конечно. Я отлично понимаю, что у нас грядут непростые времена. Честно говоря, я еще не придумала, что буду конкретно делать в сложившейся ситуации.

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

У нас почему-то не возникает перепуг от того, что ваш флот стоит у нас в Крыму

Снова неправильный акцент...
Наш флот стоит у нас в Крыму...
Ибо Крым - это Россия, никогда Крым не был Украиной...

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Теперь вот перекрученные новости о событиях у нас в стране. Знакомые из России говорят, что майдановцев вообще шутами и придурками выставили.

На самом деле это не правда...

Комментарий модератора

Эрин О'Коннэлл:

Я, кажется, уже один раз удалила это слово.

- не шуты и не придурки...
Они - бандиты обыкновенные и циничные...
Имя им - бендеровцы...

[Tymofei]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Такое уже было (не в таких масштабах, правда), когда люди вот так же кинулись выводить со счетов доллары, а правительство ограничило этот процесс.

Тогда процедура была инициирована правительством. Был издан документ, временный регламент, который исполняли все кредитные организации. Эта процедура не ухудшала финансового положения банков или их клиентов. Да, часть контрагентов столкнулась с проблемой наличного оборота. Но и только.

Сейчас же налицо инициатива самих финансовых институтов. А это всегда настораживает, поскольку денежная система слишком корпоративна (т.е. в конечном счёте круг распорядителей ограничен и наднационален). Если имеет место сговор, а всё указывает именно на это, то подобное решение будет иметь далеко идущие последствия...

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Знаешь, очень неприятно наблюдать по телевизору, как разоряется Жириновский или какой-то другой политик, который "требует" (с), чтобы митингующие прекратили свои действия или требует от наших властей вывести войска и "навести порядок".

Точно такой же негатив у меня вызывают репортажи о прогуливающихся на майдане немецких и польских политиках, призывающих "идти до конца" и "бороться с преступным режимом".

Кто они такие, чтобы решать за украинцев, насколько преступен избранный ими президент или парламент?
Какое им дело, казалось бы, до внутренней политики Украины?

Это всё разные стороны одной медали

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Кто он такой, чтобы решать, что должна делат наша власть и тем более распоряжаться жизнями чужих граждан?

А власть или граждане разве исполняют его распоряжения?

Пусть его. Обычная работа на камеру. Собака лает, ветер носит, а караван идёт

= = = = =
Никто, ни одно государство или содружество прямо не влияет на Украину, поскольку ваша страна суверенна. Другое дело - всевозможные санкции.

ЕС, например, их уже ввело в отношении Украины и сейчас только ужесточает. Россия же, наоборот осуждает эту политику. Почему тебя возмущает это поведение России? Почему ты не требуешь отмены европейских санкций, уже ухудшивших ситуацию в Украине? Ты считаешь, что немцы, французы и поляки прямо сейчас приносят пользу твоей стране, а позиция России нанесёт вред в перспективе?

Мне это странно.

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Знакомые из России говорят, что майдановцев вообще шутами и придурками выставили.

Хм.
Помнишь о чукчах? ..или, из недавнего, о чеченах?

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Я отлично понимаю, что у нас грядут непростые времена. Честно говоря, я еще не придумала, что буду конкретно делать в сложившейся ситуации.

Лично меня это искренне ужасает.

Я с терпимостью относился к внешней политике ваших предыдущих правительств, не только последнего. Поскольку дальше громких заявлений дело обыкновенно не шло (это опять же к вопросу о всяческих жириновских и яценюках, стригущих политические купоны на горячих событиях).

Однако происходящее в Украине я считаю народной трагедией. Мне кажется, что это спланированный частью ваших политиков внутренний геноцид. Не меньше текущих столкновений на улицах меня пугает недалёкое будущее, которое, при бездействии наличной украинской власти, становится всё более кошмарным.

Тебе же хочу пожелать: верь в себя и всегда оставайся человеком.

[Oldbarel]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

разоряется Жириновский

Эрин, знали бы Вы как мне неприятно его видеть и слышать( надеюсь не только мне ). Не стоит обращать на этот тот феномен внимание, как на политика.

[Sanich]

Мне трудновато своими словами описать причинно следственную связь...
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

MOD="Эрин О'Коннэлл"]Я, кажется, уже один раз удалила это слово. [/MOD

При всем уважении...
Раз уж Вы развиваете тему Майдана...
Позвольте выражать свое мнение такими словами, которые заслуживают одержимые Майданом...

[Sanich]

Сообщение от Reefership

Позвольте выражать свое мнение такими словами, которые заслуживают одержимые Майданом...

Это вы про этих?

Спойлер:

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Tymofei

Сейчас же налицо инициатива самих финансовых институтов.

Насчет этого ничего не скажу, не в курсе таких тонкостей.

Сообщение от Tymofei

Точно такой же негатив у меня вызывают репортажи о прогуливающихся на майдане немецких и польских политиках, призывающих "идти до конца" и "бороться с преступным режимом".

У нас ничего такого не показывают. Иностранцы есть, но это рядовые сочувствующие и журналисты. А политики - они с безопасного растояния брешут. )

Сообщение от Tymofei

А власть или граждане разве исполняют его распоряжения?

Нет, конечно, но сам факт неприятен.

Сообщение от Tymofei

Пусть его. Обычная работа на камеру. Собака лает, ветер носит, а караван идёт

Точно. )

Сообщение от Tymofei

ввело в отношении Украины и сейчас только ужесточает

Нет. Европа ввела санкции по отношению к отдельным людям. Закрыло визы некоторым политикам и грозится закрыть их счета в банках. Поведение России меня немного в ином возмущает. ее не интересует на самом деле судьба Украины как таковой, для нее это такая же вкусная сфера интересов, как и для Европы, но подается это под таким соусом... Я помню продуктовую войну. До этого забраковали резко воду минеральную грузинскую, потому как с Грузией был конфликт. У нас резко стали вредными несколько видов продукции при этом никаких особенных комментариев и объяснений от российских органов контроля. Я это расцениваю именно как попытку давления. Либо делайте, что угодно России, либо прощайтесь выгодным рынком, так что ли? Короче, я не питаю лишних иллюзий по поводу обеих сторон. Обе пытаются вмешаться, и обе пока без результата.

Сообщение от Tymofei

Помнишь о чукчах? ..или, из недавнего, о чеченах?

Знаюб тлько то, что чукчей троллили, а чеченцев, как и всех лиц кавзказской национальности не уважают. Войну в Чечне и ее желание отделиться знаю. А аналогию не поняла. ))

Сообщение от Tymofei

Лично меня это искренне ужасает.

Я оптимистка. ) Лишние волнения никак не помогают решить проблему, эффективнее будет помолиться, взять побольше гречки, консерв и отложить все в НЗ. ))

Сообщение от Tymofei

это опять же к вопросу о всяческих жириновских и яценюках, стригущих политические купоны на горячих событиях

Во-во. Пытаются. Кстати, майдан начинает плевать и в сторону оппозиции, т.к. люди не глупы и понимают, что те тоже попытаются выехать на чужих шеях.

Сообщение от Tymofei

спланированный частью ваших политиков внутренний геноцид

Скорее, политики под шумок пытаются просто урвать свое. Люди вышли сами, а на столкновения пошли после того, как их долгое время игнорировали. А сейчас каждый думает о том, как на чужом горбе выехать в новые короли.

Сообщение от Tymofei

Тебе же хочу пожелать: верь в себя и всегда оставайся человеком.

Пасиб. ) Буду стараться. )

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Reefership

При всем уважении

При всем уважении, есть пункт правил 3.1. Если каждый будет писать "как посчитает нужным", тема превратится в помойку. Как бы мне не хотелось этого избегнуть, при дальнейшем упорствовании буду вынуждена начать выдавать нарушения.

Сообщение от Reefership

Наш флот стоит у нас в Крыму...
Ибо Крым - это Россия, никогда Крым не был Украиной...

Смешно. ) Факт есть факт - это территория Украины. И если так брать, то вы там тоже пришлые были. Это земля татар, думаю, потому это и автономная республика. Русские как пришли, так и ушли, может, и мы когда-то уйдем. Претензии необоснованы.

Добавлено через 9 минут
Sanich, мне тоже, если честно. Кому оно надо? Чтоб майдановцам так нет. Титушкам?.. Тоже сомнительно, разве что беспорядка добавить и, может, подставить оппонентов.
У нас показывали несколько разбитых постов ГАИ. У меня возникли те же непонятки. Что это было?

[Tymofei]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Нет, конечно, но сам факт неприятен.

Для этого тебе и мне и показывают подобное. Но разное, удобное для заказчика.
Оплаченная работа журналюгами отрабатывается по-полной

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Европа ввела сенкции по отношению к отдельным людям. Закрыло визы некоторым политикам и грозится закрыть их счета в банках.

Ты искренне считаешь, что это удар по ним?

У всех крупных воротил национального уровня уже давно есть гражданские паспорта стран, не выдающих лиц по политическим мотивам. Израиль, Великобритания, Испания, Литва ...да мало ли их таких, принимающих опальных раззяв и откровенных наймитов?

А читать про арест счетов даже не смешно. Типа, Янук*вич (или похожее на него неустановленное лицо) взял, да и открыл себе счёт в швейцарском банке на имя "Виктор Я., президент", и сложил на него всё нажитое, честно и не очень. Его активы давно уже десять раз переложены и размещены в надёжные бумаги на предъявителя или недвижимость, зарегистрированную на пендостанском оффшоре.

Возможно, есть у любого представителя правящей клики в любой современной стране счёт на своё имя. Чисто для проформы. Ну, арестуют его. А политикан возьмёт себе из подконтрольно бюджета втрое больше, чтобы обиду скрасить и на отмывание хватило. Причём эти бюджетные деньги уже уплачены налогоплательщиками.

Вот и вся санкция, пшик на деле

Кому от неё хуже?
Только тем, кого оберут повторно...

...а в это время мистер Викторас Жануковичус спокойно пересечёт любую европейскую границу. С новым чемоданом красивых хрустящих купюр.

На самом деле подобные санкции вводятся для того, чтобы в будущем в рабочем порядке расширять их перечень. И, если специально не отслеживать все текущие решения еврокабинета, можно и не узнать, что же сейчас находится в списке и как именно работает.

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Поведение России меня немного в ином возмущает. ее не интересует на самом деле судьба Украины как таковой, для нее это такая же вкусная сфера интересов, как и для Европы, но подается это под таким соусом...

А почему Россия должна интересоваться судьбой независимой Украины?

Вы просто сосед.
Причём сосед не лучший. За все годы украинской независимости вашей страной не выполнено ни единого международного обязательства перед Россией. Почему любая власть в вашей стране считает такую политику правильной мне не известно.

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Я помню продуктовую войну. До этого забраковали резко воду минеральную грузинскую, потому как с Грузией был конфликт. У нас резко стали вредными несколько видов продукции при этом никаких особенных комментариев и объяснений от российских органов контроля. Я это расцениваю именно как попытку давления. Либо делайте, что угодно России, либо прощайтесь выгодным рынком, так что ли?

Украина также не особо комментирует свои запреты на ввоз российской агрохимии, зерна и продуктов его переработки, автомобилей и т.п. У обеих стран список не маленький. Все стараются поддержать собственные интересы. Вот только коммерческие действия слишком часто приобретают политический окрас.

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

А аналогию не поняла.

Чукчи длительное время были жупелом для всего севера. Это сильный, свирепый и бесстрашный народ. Чукчи грабили и облагали данью всех соседей.

Самоеды (ненцы), остяки (ханты) и прочие народности (исключая, но с оговоркой, вогулов/манси) были рады приходу русских, поскольку те стали действительной защитой от ненавистных агрессоров. Да и ясак брали поменьше. У ненцев, к примеру, бытовала загадка: "Что страшнее зимней стужи?" - верный ответ - "Чукчи"

На полях второй мировой чукчей выделяли особо, высоко ценя их презрение к смерти и воинскую доблесть.

Последний успешный военный поход чукчей состоялся в 1958 году, на Аляску. Прошедшие фронтовую школу хорошо вооружённые злобные ветераны дали угля, славно порезвились и пограбили за проливом. Американское правительство официально предупредило СССР, что следующий подобный акт будет считаться военной агрессией, нападением на США.

И за чукчей взялись всерьёз. Принудительные ассимиляция, оседлость, "окультуривание", переписанный эпос (включая соседние малые народы), обучение детей в школах-интернатах вдали от родителей... и публичное осмеяние. Весёлые байки, анекдоты, фильмы, телевизионные хохмы и репризы сделали своё дело. Уже в 1964-м году чукчи не смогли собраться, хотя и планировали новый поход. Молодёжь не пошла.

Теперь некогда пугающий народ воспринимается как милый и комичный (хотя и агрессивный, зачастую) представитель всяческих несуразиц

Аналогичная государственная политика, по моему мнению, ведётся в отношении чеченов. Маршальские медальки и генеральские погоны неспроста. Шутки по поводу свадеб и обычаев, постоянное высмеивание в средствах массовой информации по поводу и без не останутся незамеченными. А ведь наши современники отлично помнят "ту войну"

Ещё одно-два поколения, и мавр сделает своё дело.

Таким же образом строится подача информации о майдане. В России, чего греха таить, тоже не всё гладко. А народный бунт опасен. Следовательно, будущие участники подобных выступлений должны восприниматься обществом, как марионетки или актёры клоунады.

Вот и вся аналогия, которую я имел ввиду.

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

...взять побольше гречки, консерв и отложить все в НЗ. ))

Неверный список: всё это занимает много места и требует особых условий хранения.

Гораздо ценнее газовые зажигалки (особенно подзаряжаемые), батарейки, патроны, кокаин и растворимый кофе.

[pitblood]

Сообщение от Tymofei

Это сильный, свирепый и бесстрашный народ. Чукчи грабили и облагали данью всех соседей.

Сообщение от Tymofei

На полях второй мировой чукчей выделяли особо, высоко ценя их презрение к смерти и воинскую доблесть.

Tymofei, в точку!
Служили в нашем отряде на китайской границе в 80-81-м двое братьев - Миша и Гриша ( к сожалению помню только русские имена) с красивой фамилией - Нутетгивев ( в переводе - "мальчик, упавший с камня ранним утром").
Ходили в наряд всегда вместе... Отменно стреляли ( в гуся на лету из "калаша").
На их счету задержаний за два года было больше, чем у всего офицерского состава отряда за всю службу. Маленькие, коренастые, смешные... переваливались и косолапили при ходьбе как медвежата, но воины отменные - китайцы про то знают.
Уволились оба с госнаградами....

[Sam]

Сообщение от Tymofei

Самоеды (ненцы), остяки (ханты) и прочие народности (исключая, но с оговоркой, вогулов/манси) были рады приходу русских, поскольку те стали действительной защитой от ненавистных агрессоров. Да и ясак брали поменьше. У ненцев, к примеру, бытовала загадка: "Что страшнее зимней стужи?" - верный ответ - "Чукчи"

Надо же, кто-то сейчас об этом знает...Удивлен
"Чукча", в переводе с чукотского-"человек". Все остальные-рабы и скот. Сейчас еще есть традиция у них на соседей охотится(каряков, ненцев) с ножом. По крайней мере, так говорят те, кто часто бывает в труднодоступных районах с командировками.

Сообщение от Reefership

Ибо Крым - это Россия, никогда Крым не был Украиной...

Вообще-то был и есть(спасибо Хрущеву). До этого он был в составе Империи. До этого татарский. А до этого-принадлежал Великому Княжеству Литовскому. Следуя твоей логике, крым сейчаз Литве отдать надо?!Но до этого Крым был Венецианской и Греческой колонией...

[де росс]

насчет российского флота в крыму и ракет ес и сша в украине...
есть огромная разница.
если какие-то страны начнут войну с украиной то мало кто из россиян останется в стороне. и не важно как отреагирует правительстяо - люди сами пойдут (как не раз ходили) и морду набьют.

Сообщение от Sam

Крым был Венецианской и Греческой колонией

а до них предки наши там жили. и колонию построили с разрешения. да и не совсем колония была

[Sam]

Сообщение от де росс

а до них предки наши там жили.

Кто именно?Скифы? Армяне?Готы? Хазары? Может Тавры или Кимерийцы? Уж не Славяне точно.

[Sanich]

Похоже на *переписывание истории*, как считаете?
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Косвенно, к моей предыдущей мысли можно отнести и [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]. В любом случае, чем это поможет независимой Украине? В переработку на строительные материалы собираются пустить?

[Bar]

Сообщение от Sam

Кто именно?Скифы? Армяне?Готы? Хазары? Может Тавры или Кимерийцы? Уж не Славяне точно.

Эти

Спойлер:

[Broken Heart]

Небольшой вброс:

Россия готова воевать за Крым


Россия готова воевать за Крым, чтобы защитить проживающих там этнических русских и свои военные базы.

Об этом заявил корреспондентам The Financial Times высокопоставленный российский чиновник, информирует Цензор НЕТ со ссылкой на УНИАН.
"Если Украина расколется, это приведет к войне, - сказал собеседник издания. - Сначала они лишатся Крыма, [потому что] мы войдем и защитим [его], так же, как мы сделали в Грузии".

Спикер Крымского парламента Владимир Константинов заявил 20 февраля, что не исключает отделения Крыма от Украины. "Возможно. Если страна развалится. Все к этому и идет", - заявил он в ходе визита в Москву. Константинов прибыл в Россию, чтобы обсудить события в Украине с российскими парламентариями. На встрече присутствовал спикер Госдумы Сергей Нарышкин, говорится в статье.
В частных беседах многие российские чиновники утверждают, что Украина входит в сферу влияния России. "Мы не позволим Европе и США забрать у нас Украину. Бывшие советские республики - единая семья, - заявил источник FT в дипломатических кругах. - Они думают, что Россия все так же слаба, как в начале 1990-х, но это не так".
Высказывания крымского чиновника были отрицательно восприняты в Украине. "Лидер меджлиса крымских татар назвал комментарии Константинова "предательскими", повышая вероятность этнического конфликта в случае отделения Крыма", - сообщается в статье.

Вот это поворот

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Tymofei

А почему Россия должна интересоваться судьбой независимой Украины?

Не должна, просто меня коробит, когда говорят "братский народ", а имеют ввиду сферу интересов. Вот в чем дело.

Сообщение от Tymofei

У обеих стран список не маленький. Все стараются поддержать собственные интересы. Вот только коммерческие действия слишком часто приобретают политический окрас.

С этим согласна. Оба хороши. Мне не раз было стрыдно за поведение политиков. То идут просить милостыню после того, как разграбят собственный бюджет, то виляют и крутят законом с своих интересах. Ввод большого налога на ввоз автомобилей тоже из этой категории. Впечатление о любой стране может испортить ее власть.

Сообщение от Tymofei

Чукчи длительное время были жупелом для всего севера.

Не знала, спасибо. Ага, видимо, потому и с "хохлов" нынче гонят. ))

Сообщение от Tymofei

Ты искренне считаешь, что это удар по ним?

Думаю, что это его попытка, но как-то... Либо европейцы глуповаты и не научены, "как правильно красть", в чем я сомневаюсь, либо я чего-то в этой схеме не поняла. Тянуть Яныку уж неоткуда, казна почти пуста, да и рисковано, его и сейчас, появись он на майдане, скорее всего, разобрали бы на сувениры, а уж так наглеть... Хотя, с него станется.

Сообщение от Tymofei

Гораздо ценнее газовые зажигалки (особенно подзаряжаемые), батарейки, патроны, кокаин и растворимый кофе.

Гм... Ну, "соль-спички-сало" это понятно. )) Патроны мне незачем, кокаин тем более, батарейки учту, кофе - не предмет первой необходимости. Главное - это еда, огонь, медикаменты. Кстати, ты подал мне хорошую идею, надо будет попробовать собрать НЗ на всяк, давно хотелось. )

Сообщение от Broken Heart

Небольшой вброс:

Броки, это, скорее всего очередная утка. Хотя не лишенная доли вероятности. Сейчас какие-то паникеры стараются устроить как можно большую неразбериху, а потому я бы отфильтровала любую информацию трижды. )

[Bar]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Не должна, просто меня коробит, когда говорят "братский народ", а имеют ввиду сферу интересов. Вот в чем дело.

Сейчас по каналу Россия24 идет прямая трансляция съезда в Харькове. Так вот словосочетание "братский народ" говорят украинцы, какая нафиг сфера интересов.
Кстати, украинские СМИ показывают этот съезд?

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Bar

Кстати, украинские СМИ показывают этот съезд?

Не знаю, еще не видела, я новости вечером смотреть буду.

[Sanich]

Reefership Это вам по СМИ такую картинку выдают или специально находите?
Давайте продолжу начатое

Спойлер:

И, кстати, снова [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].