Форум сайта 'Гавань Корсаров'
 

Вернуться   Форум сайта 'Гавань Корсаров' > Исторический раздел > Пираты и всё, что с ними связано!

Важная информация

Пираты и всё, что с ними связано! Кто был самым известным пиратом, а кто благородным? Какие корабли строились во времена расцвета пиратства? Делитесь информацией и познавайте!


  Информационный центр
Последние важные новости
 
 
 
 
 

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.10.2007, 06:05  
Krist
Боцман
 
Аватар для Krist
 
Регистрация: 26.10.2007
Адрес: на "Red Dead"
Сообщений: 271
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 4
По умолчанию Исторические диспуты

Исторические диспуты



Тема для диспутов, если у кого-то возникнет желание прокомментировать
чью-либо информацию.
Высказываем мнение по историческим фактам/событиям/личностям,
давая ссылку на комментируемый пост.




Последний раз редактировалось CLIPER; 06.10.2017 в 10:32.
Krist вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Mephistopheles (30.09.2011)
Старый 26.09.2012, 01:48   #180
Lejito
Гроза морей
 
Аватар для Lejito
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 5,273
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 664

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Не все официально
Раз есть черный рынок подобных предметов - есть и черные эксперты.
Было бы наивно предполагать, что все в мире учтено и запротоколировано
Время от времени всплывают утерянные или вообще неизвестные до сей поры документы или археологические артефакты. Многое хранится в Богом и людьми забытых местах и еще черт знает где.
И никто не сможет с уверенностью сказать примерное соотношение известных и неизвестных/утерянных/уничтоженных и проч. материальных ценностей.
__________________
Спойлер:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

С уважением,
Дон Лехито Буэнос де Ла Папиритос.


[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]


Lejito вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.09.2012, 02:01   #181
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Lejito Посмотреть сообщение
Время от времени всплывают утерянные или вообще неизвестные до сей поры документы или археологические артефакты.
Если речь идет, о предметах имеющих реальную историческую ценность, таких без официальной экспертизы быть не может... или её цена будет не более чем предметом торга между двумя дилетантами, где покупатель не имеет никаких гарантий относительно подлинности предмета. Черного рынка реальными ценностями нет, а вот подделками или поделками - сколько угодно.

p.s: кроме того, мы уходим от темы...
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Старый 26.09.2012, 09:29   #182
Харон
Младший лейтенант
Гаваньский полемист
 
Аватар для Харон
 
Спонсор:
Баронет Голландия
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 1,210
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 372

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
...хочешь писать о буллах папы - пиши о папе и папстве. а церковь приплетать не надо.
Не понял, что ты имел ввиду в свете нашего научного диспута ))).
В любом случае, к сожалению, я, видимо, не смогу получить интересующую меня инфу от присутствующих, что само по себе печально (. Дело в том, что "золотой век пиратства" изучен достаточно кропотливо, инфы более, чем достаточно. Меня же интересует период между открытием Колумба и началом конкистадорских походов...

Добавлено через 7 минут
Существуют же некоторые обрывки инфы (от церковников в основном), что некоторые отдельные европейцы УЖЕ во всю шуровали на Юкатане, изучали язык индейцев и т.п. ещё задолго ДО всяких кортесов, взять того же Гонсало Герреро
__________________

Последний раз редактировалось Харон; 26.09.2012 в 09:36.
Харон вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CabrioleTT (26.09.2012)
Реклама

Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Старый 26.09.2012, 10:49   #183
Гиеракс
Пущен по доске
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Мусорный бачок №5
Сообщений: 1,816
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 284
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Меня же интересует период между открытием Колумба и началом конкистадорских походов...
А что именно тебя интересует? Пиратство в этот период было не развито в Карибском море(Хотя было видимо. Может даже местное). Европейцы погрязли в своих проблемах и не имели средств и желания обращать внимание на новую забаву испанцев на западе. Никто еще не мог оценить всего маштаба произошедшего(включая и самих испанцев).
Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Существуют же некоторые обрывки инфы (от церковников в основном), что некоторые отдельные европейцы УЖЕ во всю шуровали на Юкатане, изучали язык индейцев и т.п. ещё задолго ДО всяких кортесов, взять того же Гонсало Герреро
Конечно "шуровали". Алонсо де Охеда в 1510 году заложил крепость Сан-Себастьян на восточном берегу залива Ураба(Где Панамский перешеек соединяется с Южноамериканским континентом). Встречал упоминание что в особо тяжелое время обменивали часть добычи на провизию у промышлявших в этих краях пиратов. Было впоследствие оставленно. Все переселились в Дарьен под предводительством Васко Нуньеса де Бальбоа. Под его руководством прошла экспедиция через Панамский перешеек в 1513 году.
Так же очень важный вклад внес в изучение новых земель Родриго де Бастидас(выступил в экспедицию в 1500 году). Понсе де Лион в 1513 году исследовал Флориду. И т.д.
ВЫсадки Котрета предшествовали две экспедиции.Первая под предводительством Франциско Эрнандеса де Кордовы. При высадке в 1517 году подверглась нападению майя.Большинство участников погибло. Сам Кордова тоже умер.Однако донесения о народе живущим в огромных городах спровоцировало организацию через год второй экспедиции. Вторая под предводительством Хуана де Грихальва при попытке высадиться встретила сопротивление майя. Но продвинувшись вдоль берега севернее встретила более склонных к торговле ацтеком и тотанаков.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Гонсало Герреро
А Гонсало Герреро вообще интереснейшая личность. Если знаете о нем,то и знаете почему.

Последний раз редактировалось Гиеракс; 26.09.2012 в 11:37.
Гиеракс вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
CabrioleTT (26.09.2012), Харон (26.09.2012)
Старый 26.09.2012, 13:27   #184
CabrioleTT
Пущен по доске
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 48
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 5
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от де росс Посмотреть сообщение
CabrioleTT,хочешь писать о буллах папы - пиши о папе и папстве. а церковь приплетать не надо. зажравшиеся вожди не то же самое что и церковь.....
к сожалению, я не уловил смысловой нагрузки в сей фразе... однако замечу, что пишу то, что считаю нужным и в указаниях не нуждаюсь. =)


Цитата:
Сообщение от Харон Посмотреть сообщение
Существуют же некоторые обрывки инфы (от церковников в основном), что некоторые отдельные европейцы УЖЕ во всю шуровали на Юкатане, изучали язык индейцев и т.п. ещё задолго ДО всяких кортесов, взять того же Гонсало Герреро
важнейшим источником по этому вопросу является летопись Какчикелей, точная хронология, которой начинается с 1492года... к слову говоря, у меня есть её перевод с испанского, в формате пдф вроде как...если, что - скажи, найду и поделюсь

Последний раз редактировалось Сеньор Кортес; 13.01.2014 в 11:30. Причина: удалена не рабочая ссылка
CabrioleTT вне форума Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lejito (26.09.2012), Харон (26.09.2012)
Старый 13.01.2015, 22:53   #185
Antifreeze
Боцман
 
Аватар для Antifreeze
 
Регистрация: 27.06.2011
Адрес: РнД
Сообщений: 304
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 15
По умолчанию Re: Объявления, вопросы и предложения

А может кто нибудь подсказать? Использовалась ли "бумажная" почта в те времена в карибском море? Я имею в виду года от 1650 до 1720?
П.С. Если не в ту тему, то подскажите, куда можно обращаться? )) Вопросов будет много. Вот смотрю последнее время, читаю историю. Иногда что-то не совпадает. А я хочу накатать роман. С пиратами, сокровищами, любовью и кровью, как от пиратских боёв так и от доедания трупов в море акул, после абордажей ))))
__________________
Мы обязаны сделать это тяжелое дело,…вернее легкое дело. Вернее среднее, вернее средне тяжелое с примесью трудных моментов легкого дела… (с) Спанч Боб

Antifreeze вне форума Ответить с цитированием
Старый 14.01.2015, 00:10   #186
Валькирия
Администратор
Corsairs-Harbour.Ru WastelandMutants.Ru
Человек года - 2016
Шхипер
Б.Е.С.
 
Аватар для Валькирия
 
Регистрация: 04.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,777
Нация: Пираты
Пол: Женский
Офицеры
Репутация: 1034

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Объявления, вопросы и предложения

Цитата:
Сообщение от Antifreeze Посмотреть сообщение
А может кто нибудь подсказать? Использовалась ли "бумажная" почта в те времена в карибском море? Я имею в виду года от 1650 до 1720?
Да, конечно была. Доставлялась и по морю и по суше.
Цитата:
Сообщение от Antifreeze Посмотреть сообщение
П.С. Если не в ту тему, то подскажите, куда можно обращаться? )) Вопросов будет много.
Вам в тему [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], в этой теме вопросы по разделу.
__________________



Последний раз редактировалось Валькирия; 14.01.2015 в 08:15.
Валькирия вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Antifreeze (14.01.2015)
Старый 01.12.2015, 12:23   #187
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 709
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 345

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от RolandoPicarro Посмотреть сообщение
ТФ и на "Винчестер" смахивает:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Неужели у него были 32-фунтовые "длинные" пушки?
В том сообщении практически вся информация, мягко говоря, неверна.
Первый из "Винчестеров", 60-пушечный корабль четвёртого ранга (именно корабль, а не фрегат), был построен в 1693 году и в 1695 разбился на рифах у побережья Флориды. Он имел на вооружении 22 24-фунтовых полупушки, 22 9-фунтовых полукулеврины и 16 5,25-фунтовых соколов. Две 3-фунтовые "пукалки" на носу не в счёт.
В конце 1695 года был заказан и в 1698 году построен второй "Винчестер", 54-пушечный корабль четвёртого ранга. Он имел на вооружении 22 12-фунтовых орудия и 32 6-фунтовых. После перестройки в 1717 году имел на вооружении 50 орудий: 22 18-фунтовых, 22 9-фунтовых и 6 6-фунтовых.
Данные из книг Рифа Уинфилда о кораблях британского флота.
__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
idealist (01.12.2015), RolandoPicarro (19.12.2015), Валькирия (01.12.2015)
Старый 19.12.2015, 08:40   #188
RolandoPicarro
Старожил
Младший лейтенант
 
Аватар для RolandoPicarro
 
Регистрация: 01.05.2015
Сообщений: 924
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 29
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Captain Flint Посмотреть сообщение
Он имел на вооружении 22 24-фунтовых полупушки, 22 9-фунтовых полукулеврины ...
Цитата:
Сообщение от Captain Flint Посмотреть сообщение
После перестройки в 1717 году имел на вооружении 50 орудий: 22 18-фунтовых
А эти 18-фунтовки были уже "длинные", не полупушки ?
Если так - то такая схема вооружения кораблей 4 ранга
- 20-22 "длинных" орудия (18- или 24-pounder guns ) на гондеке
- 20-22 орудия (9- или 12-pounder guns) на опердеке

получается, применялась весь 18 век: "Серапис" (1779, зачислен из-за 18-фунтовок в 5 ранг), "Леопард" (1790),...

Были ли корабли 4 (5) ранга с отклонениями от этой схемы?
__________________
Potintissimus est qui se habet in potestate.

RolandoPicarro вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.01.2016, 03:19   #189
Captain Flint
Старожил
Мичман
BlackMark Studio
 
Аватар для Captain Flint
 
Регистрация: 17.02.2011
Адрес: Treasure Island
Сообщений: 709
Нация: Пираты
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 345

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Пелагея Посмотреть сообщение
*А об этом самом некоем Питере Верхуффе ничего не нашла
Оригинальная статья в голландской Википедии:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Перевод небольшого её кусочка в английской:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Музейный портрет:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
__________________
И нет нам твёрже почвы под ногами, чем палубы надводных кораблей.

Captain Flint вне форума Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
idealist (05.01.2016), Tartanist (06.01.2016), Пелагея (17.09.2016)
Старый 06.01.2016, 00:36   #190
Tartanist
Гвардеец Гавани Корсаров
Баталер
 
Аватар для Tartanist
 
Регистрация: 30.10.2015
Адрес: Isla Nublar
Сообщений: 784
Нация: Голландия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 102

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Captain Flint Посмотреть сообщение
Оригинальная статья в голландской Википедии:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Перевод небольшого её кусочка в английской:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

Музейный портрет:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Добавлю еще немного: Пит Хейн (старший), одно время плававший с Верхуффом, это именно о нем был вопрос в новогодней викторине:
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
Голландский капер, адмирал, талантливый флотоводец, национальный герой, самый удачливый грабитель испанского "Серебряного флота" и просто красавец-мужчина.
__________________
Il y a du monde au balcon

Лучшая игра пиратской тематики: Корсары: Save/Load
Tartanist вне форума Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Пелагея (17.09.2016)
Старый 17.09.2016, 02:53   #191
Rewq
Юнга
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 10
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 0
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Всем привет!
Вопрос по истории: часто видел упоминания о каких-то злодействах испанцев в новом свете. Причем в таком ключе, что они были злодеями по сравнению с англичанами и французами. К сожалению, о данном историческом периоде знаю немного и не хочется особенно вникать, но похоже на какую-то пропаганду
поэтому вопрос к знатокам - правда ли это? Были ли испанцы действительно более жестокими и творили ли всяческие бесчинства?

К сожалению более точно вопрос сформулировать не могу, поэтому надеюсь, что сможете ответить и так)
Rewq вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 10:13   #192
Армеец
Гвардеец Гавани Корсаров
Квартирмейстер
 
Аватар для Армеец
 
Щедрый корсар:
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Варшава
Сообщений: 2,126
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 414

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Rewq Посмотреть сообщение
Были ли испанцы действительно более жестокими и творили ли всяческие бесчинства?
Они были такими же как и англичане с французами того времени.
Цитата:
Сообщение от Rewq Посмотреть сообщение
часто видел упоминания о каких-то злодействах испанцев в новом свете.
Ну видимо имеются злодейства над индейцами,но их вырезали и грабили все кому не лень,так что испанцы тут не исключение.
__________________
Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные.




Лучшая игра пиратской тематики: Она еще не вышла.
Армеец вне форума Ответить с цитированием
Старый 17.09.2016, 21:15   #193
Созонт
Мичман
 
Аватар для Созонт
 
Регистрация: 05.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 437
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 40
По умолчанию Re: Исторические диспуты

На начальный период испанцы действительно проявили много жестокости, вырезали много индейцев, что и породило о них подобную молву. Но это лишь вначале. Позже англичане, французы и голландцы показали себя не менее жестокими с местным населением, которое, кстати, в итоге могло быть и на стороне испанцев, поскольку те, укрепившись в Новом свете, стали вести себя неплохо в отношении индейцев.
По-настоящему очень жестокими были португальцы (в Индии и Африке), которые истребляли местное население в больших количествах, но о них все как-то забывают.
__________________

Лучшая игра пиратской тематики: К: КС
Созонт вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.09.2016, 19:43   #194
Дон С.
Пущен по доске
Мичман
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Morlaw, CO
Сообщений: 786
Нация: Испания
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 295

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Исторические диспуты

Цитата:
Сообщение от Rewq Посмотреть сообщение
похоже на какую-то пропаганду
[Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]
К сожалению, приличные русскоязычные источники в свободном доступе найти сложно - большинство из них весьма поверхностны либо излишне тенденциозны. Но составить впечатление можно и с их помощью. [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться], например, или [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться].
Собственно, попадание этой легенды в русскую культуру имело свою специфику - там об этом немного есть, о страшных инквизиторах ещё классики писали. А после Октябрьской революции она получила сильный толчок к развитию благодаря официальной идеологии, где церковь (небезосновательно, в общем-то) объявлялась рассадником мракобесия, и истории про кровавую инквизицию в насквозь католической Испании были вполне в тему.
Да и массовая культура, опять же, повлияла - в самой читающей стране мира оцень ценились произведения старых англоманов типа Жюля Верна и 'макулатурное' переводное приключалово - Дюма там, Фенимор Купер или бессмертный Сабатини с его 'славными кастильскими обычаями'.

upd: с португальцами, в принципе, то же самое. что не отменяет отвратительности и бесчеловечности работорговли.
Дон С. вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 21:37   #195
Rewq
Юнга
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 10
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 0
По умолчанию Re: Исторические диспуты

Премного всем благодарен за информацию и ссылки. К сожалению, не разобрался как плюсануть (возможно, что не набрал для этого сообщений/иных очков).

Значит, если подвести итог, испанцы ничем особо не выделяются в этом плане: все колониальные страны примерно в равной мере кошмарили туземцев, торговали рабами и т.п.

Кстати, если кому интересно, то могу рассказать 2 современные истории о встрече с пиратами от лица отца (он ходит в море больше 30 лет), вот только подходящей темы не видел.
Rewq вне форума Ответить с цитированием
Старый 21.10.2016, 21:14   #196
Архимед
Гвардеец Гавани Корсаров
Баталер
 
Аватар для Архимед
 
Покровитель:
Герцог Англия
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Ленинград
Сообщений: 778
Нация: Англия
Пол: Мужской
Офицеры
Репутация: 456

Награды пользователя:

По умолчанию Re: Герб Катара

Цитата:
Сообщение от Forgotten Посмотреть сообщение
Главный официальный символ ближневосточного государства
А как быть с одним из догм геральдики: эмаль на эмаль не накладываются. Финифть на финифть не накладываются?
Здесь видим наложение эмали на эмаль - в золотом поле серебряные паруса.
Несерьёзно как-то для государства.
Пардон, попутал. Металл на металл. Но не легче. Два ненакладываемых друг на друга цвета присутствуют.
__________________

Последний раз редактировалось Архимед; 21.10.2016 в 21:39.
Архимед вне форума Ответить с цитированием
Реклама
Ответ

Метки
васа, дискуссии, диспуты, история, каперы, клипер, корсары, пираты, тортуга, флибустьеры


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© MONBAR, 2007-2018
Corsairs-Harbour.Ru
Скин форума создан эксклюзивно для сайта Corsairs-Harbour.Ru
Все выше представленные материалы являются собственностью сайта.
Копирование материалов без разрешения администрации запрещено!
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика Яндекс цитирования