Как вы относитесь к... клонированию людей?

[Гиеракс]

Сообщение от де росс

когда эти сущ-ва выйдут в мир???

А что плохого что эти существа выйдут в мир. Сейчас вот животных клонируют. Ничего ужасного-пентограммы сатанинские эти мышки,овечки на стенах не рисуют,портал в ад не открывают,революцию по захвату планеты не поднимают. Почему вы какое-нибудь чмо(жертву лопнувшего презерватива) наделяете душой(той субстанцией о которой не вы и никто другой ничего не знают) ,а клонированного человека нет.

Сообщение от де росс

загордились люди. решили что стали Творцами

С такой логикой нам бы и сейчас в землянках жить и от обычных болезней дохнуть. Нельзя остановить развитие науки. Этот процесс необратим.

Нельзя одновременно считать бога всемогущим существом и глупцом.Так можно и веру многих людей подорвать. Бог если и есть то он не для того давал нам разум,чтобы мы им не пользовались и он не может не знать к чему все это приведет. И уж тем более не надо за него давать оценку всему происходящему. Бог это великий троль который смотрит на нас сверху как мы грыземся на этой планете,иногда подбрасывая угля и получая от этого великий кайф.

Сообщение от де росс

аборт это убийство

Аборт он может и убийство-только это не мешает делать его десяткам миллионов женщин по-всему миру.Как и много других гадостей делает человечество каждый день. Но все уже наплевали на это и не обращают внимания так как привычно стало и кажется таким естественным.А клонирование как что-то новое вызывает отторжение и неприязнь. Мне сразу вспонимается Рим ,который ужасался традициями Карфагена приносить человеческие жертвоприношения хотя сам являлся рабовладельческим государством со всеми вытекающими(гладиаторские бои,бесчеловечное обращение,сексуальное насилие и эксплуатация рабыть и т.д.). Как и вся история настоящая реальность показывает только одно-мораль,понятие относительное.

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Гиеракс

Как и вся история настоящая реальность показывает только одно-мораль,понятие относительное.

Может это повод задуматься о моральности уже принятых вещей, а не допускать новые мерзости?

[де росс]

Сообщение от Гиеракс

вы какое-нибудь чмо(жертву лопнувшего презерватива) наделяете душой

вообще-то наделять душой ни я и никто из людей не может....она есть и эт о факт...

Сообщение от Гиеракс

той субстанцией о которой не вы и никто другой ничего не знают

почему же не знает никто??? мне довелось умереть. так почему же я жив? явно тело не самостоятьельно живет )))

Сообщение от Гиеракс

С такой логикой нам бы и сейчас в землянках жить и от обычных болезней дохнуть.

это вы передергиваете. читайте внимательно о чем речь...

Сообщение от Гиеракс

Но все уже наплевали на это и не обращают внимания так как привычно стало и кажется таким естественным.

а грех всегда людей влечет. постепенно люди и таиться перестают. когда большинство начинают жить грехом...а сейчас геев развелось и тоже говорят что это норма....
а почему тогда убивать нельзя если это принесет убивающему выгоду? сильный прав - тоже проза этой жизни....разве не так?

Сообщение от Гиеракс

Мне сразу вспонимается Рим

ух...вы долгожитель. столько веков-то ))) это шутка

[Гиеракс]

Сообщение от де росс

это вы передергиваете.

Это я умышленно обостряю)

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

а не допускать новые мерзости

А может это новая мораль? А вам кажется это старой мерзостью.)

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Гиеракс

Почему вы какое-нибудь чмо(жертву лопнувшего презерватива) наделяете душой(той субстанцией о которой не вы и никто другой ничего не знают) ,а клонированного человека нет.

У клонированого человека есть душа, но (сейчас меня закидают помидорами ), приходя в этот мир, вы получаеете тело, которое "подстроено" под вас лично и ваши жизненные задачи в этом мире. А так вы заставляете фактически другого человека жить с чужим лицом. Это все равно, что напялить на вас костюм не вашего размера и заставить его носить всю жизнь, просто на основании того, что носивший его ранее был классным чуваком. Кроме того, не забывайте, что человек несовершенен, а значит априори не может создать ничего совершенного. Вопрос - зачем все это надо? Вы разучились рожать детей нормальным способом? ))
Очень многие таким способом будут пытаться вернуть тех, кто уже ушел. Горе слепо. Так что теперь, рожденному "в маске" всю жизнь быть чьим-то заменителем или бороться с глупостью своих "родителей"? )
Похоже, человеку просто в очередной раз хочется сыграть в Бога. Какая разница, что будет с игрушками? )

[Гиеракс]

Сообщение от де росс

а сейчас геев развелось и тоже говорят что это норма

А еще рыжих. Рыжие и геи-фу мерзость.
Я не люблю геев но мне кажется эти люди такими родились(как и люди с заячьей губой или рыжие) и ничего с этим не поделать. Пусть себе живут. Мораль понятие относительное.Во многих культурах геи не изгои.

P.S. Хотя нет-рыжих надо истребить!

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Гиеракс

А может это новая мораль? А вам кажется это старой мерзостью.)

А по-моему, это просто софизм. ) Тому, у кого нет маяка и компаса, любой ветер кажется попутным. )

[Гиеракс]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

теперь, рожденному "в маске" всю жизнь быть чьим-то заменителем или бороться с глупостью своих "родителей"? )

Да у нас рожденных естественным путем которым приходится бороться с глупостью своих родителей или воплощать их надежды а не свою жизнь полно. Ничего не изменится. Понимаю, что может не надо приносить в мир новые покалеченные умы, но так или иначе исследования могут дать толчек к чему-то очень полезному.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Тому, у кого нет маяка и компаса, любой ветер кажется попутным. )

Просто маяков много. Смотря какой путь выбрал,тот и будет светить.)

[Эрин О'Коннэлл]

Сообщение от Гиеракс

к чему-то очень полезному

К чему? ) По-моему, только к покалеченным судьбам и хаосу.

Смотря какой путь выбрал,тот и будет светить.)

Вопрос только в том, какой приведет вас в гавань, а какой выведет на скалы. )

[Гиеракс]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

К чему? )

Сложно сказать к чему, когда находишься у подножия скалы. Повыше поднимемся увидем.)

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Вопрос только в том, какой приведет вас в гавань, а какой выведет на скалы. )

Вот вот)

[де росс]

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

У клонированого человека есть душа, но

человека еще не клонировали. и это хорошо.

Сообщение от Гиеракс

Мораль понятие относительное.Во многих культурах геи не изгои.

эо не болезнь. есть такое понятие -одержимый. они одержимы. и сами такими стали..а мораль...мужчина должен быть мужчиной. женщина - женщиной. а геи не то не се...оно - иначе не скажешь. и это противно самой природе человека...

Сообщение от Эрин О'Коннэлл

Вопрос только в том, какой приведет вас в гавань, а какой выведет на скалы.

это даже не вопрос морали а вопрос жизни и смерти....

Сообщение от Гиеракс

Мораль понятие относительное

повторю
это даже не вопрос морали а вопрос жизни и смерти....

[Radamate]

Сообщение от де росс

эо не болезнь. есть такое понятие -одержимый. они одержимы. и сами такими стали..а мораль...мужчина должен быть мужчиной. женщина - женщиной. а геи не то не се...оно - иначе не скажешь. и это противно самой природе человека...

Очень легко все обьяснить одержимостью. Например Карлса II, короля Испании (он в "Корсарах" упоминается ибо сидел на престоле акурат в те времена) прозвали зачарованым по причине целого букета врожденных дефектов и болячек, и все время проводили над ним обряды, пытаясь изгнать демонов. А проблема была в том, что Карлос - продукт целой цепочки близкородственных браков - типичный выродок. Воистину - незнание тьма.
Что до геев (оффтоп), то во многих обществах такое сексуальное поведение действительно традиционно являлось или является нормой, Нравится это нам или нет. В Японии, например. В Древней Греции связь между мужчинами считалась благородной и возвышеной. Ее восхваляли философы: Сократ, Платон, Лукиан. А ведь наша культура во многом базируется на достижениях эллинов, так может ее тоже нужно отвергнуть их отвращения к педерастической культуре греков?
Если вернуться к баранам: Разве рождение ребенка, абсолютно нормального, аморально? И я не вижу, в чем ущербность клонированого индивида? Почему у него должны быть проблемы с душой? Или иные проблемы?

[Drake]

Сообщение от де росс

контроль возможен когда эти сущ-ва выйдут в мир???

какой контроль, это просто полное копирование физических данных, о чём вы вообще?
пускай клонируют и учатся, мне пользы от клонов нет, зато есть польза от более продвинутого создания новых видов и людей с заранее прописанными параметрами, а для этого надо учиться и тренироваться)

[Radamate]

Сообщение от де росс

эо не болезнь. есть такое понятие -одержимый. они одержимы. и сами такими стали..а мораль...мужчина должен быть мужчиной. женщина - женщиной. а геи не то не се...оно - иначе не скажешь. и это противно самой природе человека...

Очень легко все обьяснить одержимостью. Например Карлоса II, короля Испании (он в "Корсарах" упоминается ибо сидел на престоле акурат в те времена) прозвали зачарованым по причине целого букета врожденных дефектов и болячек, и все время проводили над ним обряды, пытаясь изгнать демонов. А проблема была в том, что Карлос - продукт целой цепочки близкородственных браков - типичный выродок. Воистину - незнание тьма.
Что до геев (оффтоп), то во многих обществах такое сексуальное поведение действительно традиционно являлось или является нормой, Нравится это нам или нет. В Японии например. В Древней Греции связь между мужчинами считалась благородной и возвышеной. Ее восхваляли философы: Сократ, Платон, Лукиан. Так может фтопку всех этих греков - педерастов с их культурой? Фигня, что без греков наша культура была бы беднее и примитивнее в разы. Они же геи - фтопку!
Если вернуться к баранам: Разве рождение ребенка, абсолютно нормального, аморально? И я не вижу, в чем ущербность клонированого индивида? Почему у него должны быть проблемы с душой?

[де росс]

Сообщение от Drake

о чём вы вообще?

я ответил на слова вышесказаные. прочитайте внимательно

Сообщение от Radamate

Воистину - незнание тьма

воистину дар божий и яичницу путать не следует.

Сообщение от Radamate

Ее восхваляли философы: Сократ, Платон, Лукиан.

и что? они правы? нет конечно. хоть и многое правильное говорили....а содом и гомора на себе испытали "правоту"

Сообщение от Radamate

Разве рождение ребенка, абсолютно нормального, аморально?

при чем ту клонирование???

[Drake]

Сообщение от де росс

при чем ту клонирование???

для клонирования необходимо рождение ребёнка. абсолютно нормального, да, но полностью аналогичного кому-то другому. почти то же самое.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от де росс

и какие результаты клонированное существо (не скажу человек) проявит в дальнейшем предугадать невозможно...

уже проверено - ничего интересного( клонированная мышка или кто там ничем не отличается от сородичей

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от де росс

прочитайте внимательно

всегда читаю внимательно) но как этот контроль будет осуществляться, а главное, зачем? если что-то пойдёт не так (там, бешеным станет или ещё что), все умирают от пуль. смысл вживлять какие-то "пульты" или как там ещё можно контроллировать?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от де росс

все самое разрушительное начиналось со слов: полезный опыт, и - это улучшит жизнь...

пока что всё самое разрушительное каждый день улучшает нам жизнь. для кого-то она становится хуже или вообще прекращается, но в яблоках больше нет червяков, электроэнергия берётся "из атомов", растения и животные с каждым поколением становятся всё лучше, а чтобы осветить комнату нужно лишь нажать кнопку. разве это плохо?

[де росс]

Сообщение от Drake

уже проверено - ничего интересного( клонированная мышка или кто там ничем не отличается от сородичей

помнится овечка долли всех разочаровалда. кроме того, может кто и считает себя произошедшим от обезьяны и потому подобным животному. но это не так. и (не говоря о морали) клонирование человека может принести ужасающие последствия...

Сообщение от Drake

но в яблоках больше нет червяков, электроэнергия берётся "из атомов", растения и животные с каждым поколением становятся всё лучше

многие ученые предупреждают что употребление ген.модифицированных продуктов очеь плохо скажетса на организме человека. почему же нам надо верить утверждающим обратное??? и получается что лучше пусть эти червяки обитают но мы будем здоровыми. и наши дети тоже...
а атомы...чернобыль...фокусима....японцы закрывают все атомныеэлстанции...неужели они против "улучшения"???

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Drake

всегда читаю внимательно) но как этот контроль будет осуществляться, а главное, зачем

выходит не всегда. если не помните свое же:

Сообщение от Drake

главное только контроллировать этот процесс

)))

[Radamate]

Сообщение от де росс

воистину дар божий и яичницу путать не следует.

Незнание - это отсутствие практического опыта в следствии отсудствия исследовательского интереса. Сейчас стало модно ругать прогресс и васхвалять архаическую идилию. И заметте это делается сидя в удобном кресле перед монитором с чашкой кофе после теплого душа. Тогда как во идилические времена человек редко доживал до 40 и считался в этом возрасте стариком, девять из десяти детей умирали в младенчестве, а эпидемии выкашивали до половины населения Европы.

Сообщение от де росс

и что? они правы? нет конечно. хоть и многое правильное говорили....а содом и гомора на себе испытали "правоту"

Для своего общества они были совершенно правы. Я ведь пишу не для того, что-бы защитить геев, а чтоб показать, что моральные нормы не есть абсолютная константа, они изменчивы применительно к разным социумам. И если бы вы сказали греку, что желать ближнего своего - аморально, он бы очень удивился. И врядли вы станете утверждать, что 300 спартанцев, стоявших насмерть у Фермопил не были мужчинами. Спросите себя, как бы вы вели себя на их месте? А у содома и гоморы видно крыша была похуже. Кстати, если бы те же греки не перевели Библию с арамейского вы бы и названий таких не слышали.

Сообщение от де росс

при чем ту клонирование???

А при том, что клонированый индивид не является ущербным. Были времена, когда матерей, что рожали близнецов сжигали на кострах, считалось, что рожают они от демонов. Теперь кажется история повторяется.
Овечка Долли - поосторожее с бульварной прессой. Долли околелаот самой обычной овечьей болячки, от которой дохнут сотни тысяч обычных овеч во всем мире.

[Drake]

Сообщение от де росс

клонирование человека может принести ужасающие последствия...

повторюсь - оружие никуда не делось, любого "плохого" клона можно унитожить всегда за несколько секунд и ничто ему не поможет.

Сообщение от де росс

ген.модифицированных продуктов

немногим отличаются от простой селекции, только лучше. всё из незнания или страха, третий глаз ни у кого не вырастет, хотя было бы прикольно. не только спереди всё вижу, но ещё и сзади, всех вас вижу хорошо^^

Сообщение от де росс

а атомы...чернобыль...фокусима...

ещё одно подтверждение, что огонь, бывает, приводит к пожару. вывод - не играть со спичками, "атомизировать" осторожно. на Фукусиме основные проблемы от самого наводнения, а не реактора. точно так же может упать уголёк из камина или закоротить проводка. В аварии на Чернобыльской АЭС виноваты сами люди, уже неоднократно подтвержалось это.

Сообщение от де росс

если не помните свое же:

я имел в виду, чтобы не клонировали впустую, там, Элвисов Пресли. Только для исследований, никакого гражданского использования, поскольку приведёт к распространению опаснейшего вируса "Хрень неведомая"=)

[де росс]

Сообщение от Radamate

Тогда как во идилические времена человек редко доживал до 40 и считался в этом возрасте стариком, девять из десяти детей умирали в младенчестве, а эпидемии выкашивали до половины населения Европы.

никто и не спорит что наука необходима. но это как с витаминами: если их мало - плохо, но если их много - тоже плохо. и так и так болеет человек. надо знать меру....то же самое и наука. надо знать куда вмешивавться не стоит....

Сообщение от Radamate

если бы вы сказали греку, что желать ближнего своего - аморально, он бы очень удивился

но ведь не с начала своей истории они занялись педофилией...нет конечно. культ тела привел к этому. хотя и они не поголовно погрязли в этом... и потом. общество может быть больным и тогда здоровый на их фоне будет смотреться белой вороной. но это не значит что здоровый будет неправ. помимо морали общ-ва есть еще и человеческая мораль присущая здоровым людям...так зачем же уподабливаться больным????

Сообщение от Radamate

если бы те же греки не перевели Библию с арамейского

вообще-то Ветхий Завет перевели сами евреи для сородичей живущих в греции...а Новый Завет писался на греческом. но не значит что апостолы греками были. хотя и носили греческие имена )))
но не было бы греков были бы другие. и Библия все равно распространилась бы по всему миру

Сообщение от Radamate

Овечка Долли - поосторожее с бульварной прессой

поосторожнее и с доверием к тем ученым...неужели бы они сказали правду о том что эксперимент в который вложили миллионы провалился??? смешно...кстати. она удивила с самого рождения...не ожидали что все пойдет именно так.

Сообщение от Drake

любого "плохого" клона можно уничтожить всегда за несколько секунд

это вряд ли. так как они будут иметь статус человека а разрешение на убийство еще не ввели....)

Сообщение от Drake

немногим отличаются от простой селекции, только лучше.

эти продукты не подвергались изучению. и нет таких добровольцев которые питались бы ими несколько лет, чтобы узнать последствия...так что говорить что они безвредны было бы неправильно....

Сообщение от Drake

виноваты сами люди

если сейчас мы не зная того пьем поддельное лекарство (в лучшем случае безвредное) пьем напитки которые разрушают организм. и т.д. то это же произойдет и при клонировании. даже если бы с этической/моральной стороны "производство" людей была бы без возражения...

Сообщение от Drake

на Фукусиме основные проблемы от самого наводнения, а не реактора

вы забыли о землетрясение...наводнение только усилило это... так ведь такое может произойти в любой области...мы не знаем будущее. но каждое наше действие/бездействие изменяет его. и часто не в лучшую сторону...

Сообщение от Drake

я имел в виду

ну а я продолжил то что вы имели ввиду. )))