Троцкий с отрядом флотских

[Харон]

Сообщение от Besbalbess

Такое чувство что вы там все лично присутствовали - так уверенно излагаете события давно-давно минувших дней. >__>

Хороший аргумент, его надо взять школярам на вооружение против учителей истории ))). Но, боюсь, они не оценят ))). То ли дело - КОТЭ ))).

[ComPass]

Сообщение от Харон

Вот у Гитлера была - Армия, которая уже через несколько месяцев стояла под Москвой!

Вот здесь не согласен - у Сталина армия была куда мощней, чем у Гитлера. Единственная причина, по которой дошли до Москвы - советы были НЕ в обороне у границы, были срыты все укрепрайоны, линия Молотова убрана, войска ждали перевооруженя, как итог - миллионы пленных в первые месяцы войны, вся техника была согнана под самую границу, отсюда чудовищные потери в технике.
Германские танки не шли ни в какое сравнение с советскими, но было одно НО.
Германия вела войну уже 2 года, солдаты были опытные, экипажи сработались, была покорена вся Европа. У советов же опыт только Финская да Польская кампании, в боях учавствовало не так уж много солдат.
И неизвестно ещё, сколько бы миллионов положил жора-катафалк под Москвой, если бы танки не погнали на Киев.

[Besbalbess]

Сообщение от Харон

Хороший аргумент, его надо взять школярам на вооружение против учителей истории ))). Но, боюсь, они не оценят ))). То ли дело - КОТЭ )))

Котэ любит историю но относится к ней скептически. Чего не видел тому не доверяю.

[Харон]

Сообщение от ComPass

Вот здесь не согласен

Ты не "догнал" -я не про мощь говорил, а про "порядок", такими малыми ресурсами добились такого потрясающего результата!

Сообщение от ComPass

у Сталина армия была куда мощней, чем у Гитлера

Это бесспорно, хотя мне это и не нравится (.

Сообщение от ComPass

Единственная причина, по которой дошли до Москвы - советы были НЕ в обороне у границы

Ну, это не единственная причина, но действительно одна из основных - ИМХО.

[Гиеракс]

Не понимаю что это троцкий-тема тут делает))) Умер давно старик.Забыть и не вспоминать.Влияния Троцкизм никакого на будущее планеты не окажет.Да и вобще эта тема очень неоднозначна.Легко рассуждать о тех временах сидя за компьютером в 2010 году.А вот власть в свои руки брать из рук таких же волков и выжить в реале это другое дело.Сталину повезло -Троцкому нет.Вот и все.

По гражданской войне вобще не говорю.Страны не было.Полная анархия и миллионы голодных волков с оружием принесенным с войны.Окраины откалывались.Крестьяне вобще никого добровольно не признавали.Их задолбали раньше и они почуствовали дикую свободу.Иногда даже деревни против деревень воевали(были такие случаи по документам)Все против всех и две главные силы войны-это представители капиталистического устройства,чуждого тому большинству народа да и невозможному в то время(а эссеры социалисты и монархисты реальной власти у белых не имели) и представители коммунистической,в тяжелых условиях постепенно переработаной под наши реалии.Вот такие времена И как без жести можно усмирить волков? Да и усмиряют со всех сторон сами волки. У нас сейчас нет никакого уважения к власти.Перед войной народ еще более призирал монархию чем мы сейчас нашу власть.Пришел февраль к власти.Что они сделали.Армию добили указами,полицию распустили(царская ведь) А что они для порядка дали взамен?Государство ладоном дышит а они ведут войну мировую.(как вы думаете что чуствовали солдаты умирая на этой непопулярной войне когда за их спиной люди власть делили.Что их предают и используют как мясо.И еще в те времена землю делили на мужиков.Как вы думаете что думал солдат,ждущий что в его стране наонец-то новая власть может земельную реформу начать,что все и ждали в надежде,но его семья может не получит ничего так как он может сдохнуть в любой момент на фронте) Ну и как уже сказал -90 % крестьяне ждут наконец-то реформы земельной а они сидят и только разговаривают(как Тимошенко с Ющенко некоторое время назад).И вот пришли большивики.Еще год назад их вобще никто не признавал но они взяли власть и удержали.И удержали потому что их поддержали.Потому что увидели что она единственная сила в то время которая хоть что-то делала и пыталась востановить.И их поддержало 40 процентов генералов царских и 30% офицеров.А то что вопрос затронут про продразверстку-так она была и при Николае,и Временное правительство вводило ее.А что каждый из нас сделает если горду есть нечего а нормальный товарооборот нарушен между селом и городом.Да тоже самое.И французы во время революции тоже самое делали.Да и любое другое государство в таких жестоких сложных условиях.Да и вобще об этой войне можно слишком много сказать что здесь не уместится да и не место этому разговору здесь.

Почему немцы дошли до Москвы.Да причин завалом почему.Реально армия не успела переворужиться.Качество нашей армии было ниже.( И не надо говорить что из-за растрела офицера.По реальным цыфрам растрела масового не было а было просто сокращение.Те кто остались были не менее опытные).Танки немцев в начале войны тоже были не совершенны.Не было у них тигров и пантер в то время.А были средние танки и легкие(в основном) А так же все что они сумели отобрать у французов и чехов(очень хорошие кстати танки).Я думаю главная причина была в том что не успели провести мобилизацию и собрать всех у границы.Реально было очень много сведений противоречивых насчет того когда нападет Гитлер.За и сами они меняли даты подстраивая их под реальное положение дел.Это привело к тому что единый кулак немецких войск ударил раскинутую групировку наших войск,что само разумеющееся катастрофа.Как всегда разгильдяйство проиграло порядку и дисциплине.

А вобще то не по теме: Все же была проведена великая игра в эти времена.Америка,Англия с Францией,СССР,Германия с Италией,Япония.Великие игроки великой шахматной доски.Помните(по школе и самообучению) как Англия и Франция шли уступками Германия чтобы повернуть ее устремления на Запад.По сохранившымся документам известно что поляки даже предлогали напасть на СССР совместно.Мы все же переиграли их окупировав часть Польши и Прибалтику с Германией и отодвинув границу на запад,выйграв 2 года..Французам пришлось с Англичанами выполнить условия с Польшей и втянуться.Еще бы чуть-чуть.Годик времени.Предвинуть войска к границе и успеть выпустить новое оружие в достаточных колличествах.Но несмотря на катастрофу первых месяцев наши народы выстояли и добились такой мощи к концу войны что заставили запад отказаться от своих замыслов на наш счет в 45 года.А я напомню что по официально рассекреченным данным Западная коалиция собиралась договориться в конце войны с немцами и вместе с оставшимися частями вермахта ударить по нам.Но их расчеты показали что мы за 2 недели после такого сюрприза вышибем их из греции и подойдем к границам Италии и Франции.Но что-то я разговорился.

[Харон]

Сообщение от Гиеракс

Еще бы чуть-чуть.Годик времени.Предвинуть войска к границе и успеть выпустить новое оружие в достаточных колличествах

А для чего? Для мирного созидательного труда огромная армия не нужна ))). А для троцкизма - самое то ). А армия у нас и так была лучше вооружена, чем у немцев, да и по численности намного её превосходила. А вот почему блицкриг получился - так потому, что воевать наши молодые деды и прадеды толком не умели. Хрен ли толку в новейших танках, если из них почти не стреляли? Или в самолётах, на которых почти никто никогда не тренировался? А пехота? Винтовку в руки и вперёд, а что 18летний пацан ни разу из неё не стрелял - так это ерунда - числом возьмём и трупами своими врага завалим (((. А вот когда место наших дедов заняли их отцы после повторной мобилизации более старших годов, тогда мы и начали воевать нормально. Но это было уже под Москвой, до которой гитлеровцы дошли в темпе марша, почти без сопротивления. Вот вам и идеи Троцкого - военный коммунизм в действии: оборонять свою землю никого не учили- только нападать. Сталин похерил целый призыв нескольких годов - до сих пор могил найти не могут - отработанный материал! Так овец на бойню не отправляют, а тут миллионы людей за 2 недели войны полегло безымянными. И я сейчас даже не говорю про цели, а именно про способы. Идеи равенства и братства очень благородны и возвышенны, но почему же из-за них должны гибнуть люди в таких кол-вах? Это трагедия нашего народа, и именно советские граждане являются жертвой этого геноцида. Это же страшно подумать, что ещё недавно у нас в стране не было ни одной семьи, которая бы не потеряла близкого родственника на этой войне - вот он - геноцид и военный коммунизм. Кто сейчас добровольно согласится опять наступать на те же грабли? Так что троцкизм нам не грозит ))).

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Гиеракс

Еще бы чуть-чуть.Годик времени.Предвинуть войска к границе и успеть выпустить новое оружие в достаточных колличествах

А для чего? Для мирного созидательного труда огромная армия не нужна ))). А для троцкизма - самое то ). А армия у нас и так была лучше вооружена, чем у немцев, да и по численности намного её превосходила. А вот почему блицкриг получился - так потому, что воевать наши молодые деды и прадеды толком не умели. Хрен ли толку в новейших танках, если из них почти не стреляли? Или в самолётах, на которых почти никто никогда не тренировался? А пехота? Винтовку в руки и вперёд, а что 18летний пацан ни разу из неё не стрелял - так это ерунда - числом возьмём и трупами своими врага завалим (((. А вот когда место наших дедов заняли их отцы после повторной мобилизации более старших годов, тогда мы и начали воевать нормально. Но это было уже под Москвой, до которой гитлеровцы дошли в темпе марша, почти без сопротивления. Вот вам и идеи Троцкого - военный коммунизм в действии: оборонять свою землю никого не учили- только нападать. Сталин похерил целый призыв нескольких годов - до сих пор могил найти не могут - отработанный материал! Так овец на бойню не отправляют, а тут миллионы людей за 2 недели войны полегло безымянными. И я сейчас даже не говорю про цели, а именно про способы. Идеи равенства и братства очень благородны и возвышенны, но почему же из-за них должны гибнуть люди в таких кол-вах? Это трагедия нашего народа, и именно советские граждане являются жертвой этого геноцида. Это же страшно подумать, что ещё недавно у нас в стране не было ни одной семьи, которая бы не потеряла близкого родственника на этой войне - вот он - геноцид и военный коммунизм. Кто сейчас добровольно согласится опять наступать на те же грабли? Так что троцкизм нам не грозит ))).

[Гиеракс]

С этим я согласен.Но все проблемы что эти проблемы у нас были всегда.Крымская, Русско-японская,Первая мировая,Вторая,да и сейчас можно Чечню вспомнить(Хотя как вспомнить.Ничего еще не закончилось) Да и не только у нас.Вспомнить как Грант во время гражданской кидал своих людей в лобовые атаки на укрепления противника.(что безумие при наличие оружия тех времен).Или Первая мировая.Сколько Антанта людей загубила.(Где-то читал но сомневаюсь немного в правдивости что один пьяный французский генерал вышел к солдатам и наверно первый раз за сю историю войн сказал им правду-"Вы куски мяса и ваша задача пойти и завалить своими телами окопы врага во имя Франции")Из всего вышесказанного не думаю что это проблемы комунизма,так как были свойственны разным периодам и разным режимам.Это думаю проблема менталитета людей у власти-Что в армии что везде-считать людей мясом,материалом для достижения цели.Как у Бальзака-"Относись к людям как к почтовым лошадям.Бей их безпощадно.Пусть мрут на каждой станции" Просто ситуация была далеко сложнее вот и вылилось в безпрецендентные потери.Но потери 25 миллионов это все же вместе с мирными гражданами.(Да еще не кто из этой цифры не хочет вычитаь людей умерших бы за 4 года войны своей смертью)Если сравнить военные потери то примерно равные(но все же у немцев меньше) И не надо забывать что в принципе против нас воевала "вся Европа". Бельгийцев эсесовцев погибло думаю на нашей земле больше чем при защите бельгии от немцев.А были еще Румыны,Болгары,Итальянцы,Норвежцы,Францусские и Испанские части и т.д.Их тоже нужно посчитать с немцами к потерям врага.А было еще 1 миллион русских,украинцы,прибалты,кавказцы служившые на той стороне и т.д.Ну так же у нас были вечные проблемы с материальным обеспечением.
А зачем годик?Да я думаю и уверен потерь бы меньше было бы если нас не застали
в процессе развертки мобилизации и с тем что было.Я не считаю что мы быди лучше вооружены.Была бы военная катастрофа через этот год?Думаю да.Немцы обладали на тот момент реально лучшей армией в мире.Но не было бы Москвы и захода к Волге. И я бы не сказал что не было в 41 сопротивления.Было ожесточенное сопротивление и тяжелейшая борьба.Думаю немцы только и поняли что по настоящему такое война у нас.
Тяжело признавать но произошло все так как произошло и наши "деятели государственные" выехали на той войне все же за счет самопожертвования нашего народа который не счадил себя и большой терретории(было куда отступать.Как и в 1812).

[Харон]

Сообщение от Гиеракс

А зачем годик?Да я думаю и уверен потерь бы меньше было бы если нас не застали
в процессе развертки мобилизации и с тем что было.

Насчёт потерь трудно сказать, но вот факты:
22 июня 1941г на западной границе с СССР было сосредоточено 115 дивизий вермахта и СС. В ходе войны на Восточном фронте их численность возрастала лишь на десятки дивизий. Так писал президент Академии военных наук М. А. Гареев, который значительно преувеличивал численность войск Гитлера по вполне очевидным причинам.
Против Франции немецкое командование 10 мая 1940г выставило 77дивизий. Сравните сами относительно маленькую Францию и СССР.
Состав группы армий вермахта, которые вероломно напали на СССР:
84 пехотных дивизии, 17 танковых, 14 мотострелковых. Всего против СССР в начале войны было задействовано 3628 танков и 2500 самолётов.
Для сравнения - у СССР на той же границе в то же время было только танковых дивизий аж 61 шт!, т.е 21447 современных танков, не считая устаревших 6400!!! Про самолёты я вообще молчу - их было больше, чем у всех стран мира вместе взятых.
Это общепризнанная официальная статистика. Так сколько ещё надо было готовиться к войне? До какой степени вооружаться? А господство в воздухе немцы захватили такими малыми силами, что Сталину даже постеснялись доложить их численность, написали просто: "Противник ещё не вводил в действие значительных сил ВВС, ограничиваясь действием отдельных групп и одиночных самолётов". И это было сказано в 12 ч 22.06.41 в докладе штаба Северо-Западного фронта.
Так что правильно говорят, что воюют не числом, а умением.

[Гиеракс]

Сообщение от Харон

общепризнанная официальная статистика

Общепризнанная официальная статистика это понятие растяжимое.Каждые десят лет новое городят.Новые танки аж 21 тыс.Да ну-откуда такие цифры.Новые танки это на тот момент Клим Ворошилов и Т-34. Все остальное уже устарело.Да и современное понятие- растяжимое.Например танк может и новый но если в нем нет связи то он просто новое корыто не способное действовать сообща с пехотой и другими танками.А у нас танки вначале войны помоему не были оборудованны приборами связи.И более того когда они появились то были америкосовские по лендлизу.

Сообщение от Харон

господство в воздухе немцы захватили такими малыми силами

На то и блицкриг.Большинство не взлетели даже.

[ComPass]

Т-34 на тот момент превосходил ВСЕ танки своего класса, как союзников, так и оси

Спойлер:

К 1941 году Т-34 являлся наиболее совершенным средним танком, воплотившим все достижения советской конструкторской мысли и промышленности, его антагонистом в той же «весовой категории» был германский средний танк Pz-IV. Если сравнить их характеристики, приняв показатели Pz-IV за 100%, то к началу войны советский танк имел абсолютное превосходство над Pz-IV в защите – коэффициент 219,3, значительное преимущество в подвижности – коэффициент 136,1, существенное в огневой мощи – 121,4, и абсолютно уступал в удобстве работы экипажа и эксплуатации – коэффициент 48,3.

Появление усовершенствованных панцеров 4 свело практически на нет все преимущества (мощная пушка, толще броня). А вот когда появились панцер 5 (пантера), которые могли пробивать лоб 34-ки с 1500 м, а 34-ке нужно было сблизиться до 100 м, чтобы поразить т5, вот тогда появились 34-85, и опять советы на коне. Появляются новые т6 (тигры) с убийственной 88мм пушкой, но опыт Курской битвы показал, что т5 и т6 как танки (прорыв ч-з линию фронта, подавление сопротивления и утюжка окопов) использовать невыгодно, поскольку корма и бок пробивались даже 45мм пушками + сложность конструкции (много тигров не доехало до Прохоровки из-за поломок). тигр 2 (королевский тигр) уже погоды не менял, поскольку был ещё сложнее и перевозка была ещё тем геморроем (при погрузке на платформу требовалось менять о-очень широкие гусеницы - ~ 820мм, на более узкие (как у пантер), каждую гусеницу вёз грузовик, так что об опреативности можно было только мечтать) У советов к тому же были су-152 (знаменитые зверобои), эффективно истребляющие всех кошачьих.

[Drake]

Сообщение от ComPass

абсолютно уступал в удобстве работы экипажа и эксплуатации

Как сказал Наполеон "Стадо баранов, возглавляемое львом, лучше стада львов, возглавляемого бараном" Ну я про начальство на местах) И удобство самих машин для солдат. И вообще про всю войну))
Тигр был скорее "последним вздохом", а вот Пантера - другое дело. Тут и удобство, и относительная простота перевозки, и хорошая броня. И, конечно, ягдпантера)) Противотанковая машина на том же шасси. И не стоит кидаться обвинениями в Сталина, это один человек. А страна огромная. И дивизий много)) А мозгов мало...(((

[Гиеракс]

Только сейчас вспомнил про такое оружие как самоходные орудия.Танки как таковые редко используют именно против танков а обычно для прорывания фронта(только если их завалом как у советов в конце войны либо если нет выхода).В основном истребители танков это была обычная артиллерия и самоходки. Если не ошибаюсь немцы любили использовать во время войны шасси Т 4 для самоходок.Профиль их ниже.Калибр за счеи отсутствия танковой башни больше.Отличные были экземпляры для истребления наших танков.И строили их много. А вот что-то про Советские экземпляры я мало знаю.Кто-нибудь знает как с самоходными орудиями обстояло дело в СССР?

[ComPass]

Сообщение от Drake

И дивизий много)) А мозгов мало...(((

И хорошо, что мало таких полководцев было, как жора, мехлис и рокоссовский

Добавлено через 43 минуты

Сообщение от Гиеракс

Кто-нибудь знает как с самоходными орудиями обстояло дело в СССР?

Упоминал уже СУ-152 (цифра - калибр в мм), использовалась и как ИТ (истребитель танков), и как ШО (штурмовое орудие - для прорыва укреплений, уничтожения дотов и тд), также СУ-100, СУ-122 и СУ-76.

Сообщение от Гиеракс

Если не ошибаюсь немцы любили использовать во время войны платформу Т 4 для самоходок.

И не только, также т3 и трофейная техника, у немцев более широкий диапазон:
Хетцер - низкопрофильная, маленькая, идеальна для засад, на базе чешского т38 ИТ
Фердинанд (Элефант) - самый успешный ИТ, ни разу не пробитый и 100% эффективен в поражении целей на любой дистанции боя.
Также были самоходные гаубицы Веспе и Хуммель, наносящие сокрушительные удары в тылы или при артподготовке. минус - открытый экипаж сверху, т.е. удачно брошенная граната или бутылка - нет машины.
Противотанковые СУ - Мардер 2, 3 и Насхорн, минус тот же + экипажу нужно было быть шустрее на поле боя, поскольку охотились то на танки, а броня протиоосколочная, -пульная.
Кошачьи - Ягдпантера, Ягдтигр (на базе КоТа) - очень убойные и толстокожие ИТ
StuG 3 (римские цифры) = StuG 40 и StuH 42 - штурмовая гаубица, прорыв укрепрайонов, зачистка городов, разрушение баррикад и тд ШО
Штурмтигр - использовался только в городских боях ШО
StuPa - грубо говоря - мощный миномёт ШО
Зенитные, выдувающие пехоту с поля боя, отсюда и название - Вирбельвинд (смерч) и Оствинд (восточный ветер)

И у союзников были интересные экземпляры - Вольверины, Присты и тд

Есть сайт интересный, англ - [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]

[gulchatai]

Сообщение от ComPass

И хорошо, что мало таких полководцев было, как жора, мехлис и рокоссовский

Жора... энто Жуков что ли?Или вот Рокоссовский.... Слышь.. Ты походу конструктор - реконструктор какой...? Познания интересные, но несколько однобокие...? И ава недавняя твоя прикольно-веселая, но с эсэсовкой фуражкой...?Нинаю, как у вас..но у нас и ща за такое мона побыренькому по доске прогулятьси...И слава Богу.. Ты теплое с мягким не путаешь часом, сынок? Я так..спрашиваю...

[ComPass]

Обороты сбавь, "папаша", ага? Я тебе не хамил и мне не советую так делать. На вокзале со шпаной так будешь разговаривать.

По сути.

О Жукове:

Спойлер:

Среди солдат получил прозвище Жора-катафалк из-за того, что если появлялся в расположении армии/фронта, то предстояла крупная операция, которая должна была закончится удачно. Не считаясь с потерями среди ЛС.

В августе 1945 года маршал Жуков глубоко поразил начальника штаба армии США генерала армии Дуайта Дейвида Эйзенхауэра своей откровенностью о советских методах преодоления минных полей: «Когда мы подходим к минному полю, наша пехота идет в атаку так, будто мин не существует вообще. Потери, причиненные войскам из-за противопехотных мин, считаются всего лишь равнозначными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня... Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины. Когда она достигает противоположного края поля, появляется проход, по которому идут саперы и снимают противотанковые мины, чтобы потом можно было пустить технику», — поделился опытом Жуков.

«Я ярко представил себе, — пишет бывший главнокомандующий экспедиционными силами союзников в Европе и будущий президент США Эйзенхауэр, — что было бы, если бы какой-то американский или британский командир придерживался такой тактики... Американцы определяют цену войны в человеческих жизнях, русские — в общем очищении нации... По моим наблюдениям, Жуков уделял мало внимания методам, которые мы считали жизненно необходимыми для поддержания морального духа в американских войсках: систематическая смена частей и создание им условий для отдыха, предоставление отпусков и максимальное развитие технических средств борьбы, позволявших не рисковать людьми на поле боя. Все это было обычным делом в американской армии, но, казалось, было просто неестественным в той армии, где служил Жуков».

О Мехлисе:

Спойлер:

Известный советский писатель Константин Симонов в свое время опубликовал письмо одного из фронтовиков, участвовавшего в Керченско-Феодосийской операции: «Я был на Керченском полуострове в 1942 году. Я понял причину позорного поражения. Полнейшее недоверие командующим армиями и фронтами, самодурство и своеволие Мехлиса, человека неграмотного в военном деле... Запретил копать окопы, чтобы не подрывать дух солдат. Выдвинул тяжелую артиллерию и штабы армии на самую передовую. Три армии стояли на фронте протяженностью 16 километров, дивизия занимала по фронту 600—700 метров (она насчитывала от 10 до 19 тысяч личного состава. — Авт.), я нигде потом не видел такого скопления войск. И все смешалось в кровавую кашу, было сброшено в море, погибло только потому, что фронтом командовал не полководец, а безумец...».

О Рокоссовском:

Спойлер:

Летописец 4-й танковой армии, которой командовал генерал-полковник Эрих Гепнер, зафиксировал в журнале боевых действий атаки 17-й и 44-й кавалерийских дивизий на свои позиции: «...Не верилось, что противник собирается атаковать нас на этом широком поле, больше подходящем для проведения парадов... Но вот три шеренги всадников двинулись на нас. По искрящемуся под солнцем снегу лихо мчали всадники с саблями наголо, прижавшись к шеям своих коней... Первые снаряды разорвались в самой гуще атакующих... Страшная черная туча повисла над полем боя. В воздух взлетели разорванные на куски люди и кони... Нашему удивлению не было предела, когда после первой атаки русские снова пошли в наступление. Невозможно представить себе, что после гибели первых эскадронов страшный спектакль продолжится снова... Но местность уже пристреляна, и гибель второй волны конницы произошла еще быстрее, чем первой». 44-я дивизия погибла почти вся, а 17-я потеряла три четверти личного состава. Руководил лобными атаками наших конников маршал Константин Константинович Рокоссовский...

О прочих бездарях:

Спойлер:

Красная Армия, несмотря на многочисленные потери, проводила фронтальные атаки, вытесняя с нашей территории, а позднее — и из Европы, немцев. Только 3-й Белорусский фронт с 13 января по 25 апреля 1945 года потерял в боях за Восточную Пруссию 421 тысячу бойцов. (вдумайся, за 4 месяца почти полмиллиона, больше, чем население моего города) Красная Армия штурмовала в лоб каждую высоту, каждое село и каждый город.

Ещё раз о Жукове:

Спойлер:

Георгий Константинович Жуков посвятил свои «Воспоминания и размышления» сотням, тысячам и миллионам бойцов. А партийный писатель Михаил Шолохов в предисловии к мемуарам Жукова так и написал: «Жуков был великим полководцем суворовской школы. Он понимал, что на плечи солдата легла самая тяжелая часть ратного подвига». Вот так. Интересно, что думал о своих подчиненных Жуков, когда бросал их на штурм неприступных Зееловских высот в 45-м году. Тогда, напомню, за полшага до победы погибли десятки тысяч бойцов, сгорели на немецких позициях, остановленные фауст-патронами, сотни танков. За годы войны наша страна, по подсчетам историков, потеряла 43 миллиона 448 тысяч людей. 28 миллионов из них — военные. Потери же Германии — 4 миллиона военнослужащих и 2 миллиона гражданского населения. Нехитрая арифметика говорит, что за каждого убитого немецкого воина Советский Союз платил жизнями семи своих красноармейцев. Поэтому маршал Жуков отнюдь не может быть представителем суворовской школы полководцев. Ведь для талантливого русского военачальника, каким, бесспорно, был Александр Васильевич Суворов, главный лозунг в военном искусстве звучал так: «Не числом, а умением». Тогдашние маршалы и генералы только на словах проповедовали основные принципы суворовской «науки побеждать». В действительности же до последнего дня войны они продолжали гнать войска на вражеские позиции, не обращая внимания на потери.

А про ребят с синими околышами не читал? (надеюсь, ты понял, о ком я) Не рассказывали деды, как ихних жён насиловали у них на глазах? Не рассказывали бабушки, как у них на глазах садили их мужей на пол и сапогами давили гениталии? Никто не рассказывал, как отказывался от родителей-врагов ноарода?

А бравые ребята в кожаных тужурках, ведомые Железным Феликсом?

Спойлер:

Уничтожали контру, насилуя дочерей кулаков. Ой, заявят же ж! Вставляли ствол маузера, надеюсь, догадался куда, и стреляли, выходное отверстие на спине, хотела убежать. Жить становилось лучше, жить становилось веселей.

Эх, нельзя уже узнать, что же творилось в наших лагерях...

Сообщение от gulchatai

Нинаю, как у вас..но у нас и ща за такое мона побыренькому по доске прогулятьси...

Угу, и у нас такие дебилы есть - фа и антифа, два лагеря клоунов))

[gulchatai]

Дык и я табе вроде не успел...нахамить.. Я проста так..Чиста из интересу.Вот с чем(или кем) мона тут встретиться...? Ты очень красочно тута примеры привел.. Но самглавное..."фа" или "антифа"... Я фсе-таки антифа.. И боже упаси табе еще раз ...про клоунофф.. Поверь...клоуном будешь ты... Эта организация осуждена международным решением, этих чижикофф вешали в Нюрнберге, как собак паршивых... И их фуражку напяливать...по меньшей мере странно...или вызов?....Думай.....

[ComPass]

Сообщение от gulchatai

И боже упаси табе еще раз ...про клоунофф.. Поверь...клоуном будешь ты...

пфф, цирк, увы, уехал...

Сообщение от gulchatai

Эта организация осуждена международным решением

Финны ложили с высокой башни на решения каких-то нюрнбергов с лохокостами:

Флаг воздушного командования Финляндии

Спойлер:

не смотри лучше))

Спойлер:

Сообщение от gulchatai

И их фуражку напяливать...по меньшей мере странно...

А хто напяливал?

Я ж объяснял уже - бегают по городу имбецилы, что те, что другие (всё-таки больше похоже на клоунаду, не обижайся) и пишут фа и антифа. Если хо - попробую зафотать). Смысл? Набили друг другу морды, пошли бухать. Всьо.

Вопрос на засыпку:

Почему День Победы начали отмечать как государственный праздник, с салютами и тд, только в 65-м году, ч-з 20 лет после победы?

[gulchatai]

Сообщение от ComPass

пфф, цирк, увы, уехал...


Вопрос на засыпку:

Почему День Победы начали отмечать как государственный праздник, с салютами и тд, только в 65-м году, ч-з 20 лет после победы?

Слышь... Вот у мну отец воевал.. И я дитенком под столом , за которым бывшие фронтовики водоффку пили, вспоминая, машинки тех времен возил... Ты что мну хочешь доказать?!!! Или про НКВД.... Да ты еще не все слышал от ваших хохлятских бабок... Лучше давай оставим.. И Победу не трожь... Великий Праздник!!!! Во всяком..в моей стране... И то, что тогда рулевал Великий Шизофреник... это беда и горе страны.. А где-то и гордость... Сложно все это.. Очень. И ты это не решишь...

А хто напяливал?

Ты. Забыл? Табеж Лена письмишко настрочила...И ты убрал.. Не убрал бы... Я бы занялси... На БМС табя ваще в момент в рид-онли Ясон направил за энту фуражечку... Забанить хотели... Учли заслуги..тыкскыть... Яж и говорю...Думай впредь...))

[ComPass]

Сообщение от gulchatai

Ты что мну хочешь доказать?!!!

Никто ничего не доказывает, просто орать "ты чё на маршала победы наезжаешь?", не подкрепляя свои слова ну хотя бы захудалым доказательством его "заслуг" - как минимум похоже на "ты дурак, сам дурак"

Сообщение от gulchatai

Да ты еще не все слышал от ваших хохлятских бабок...

Не знаю, что ты имел под словом "ваших", но то, что я проживаю на территории Украины, не является показателем того, что мы внемлем каждому слову и согласны со всем, сказанным национально-озабоченными лицами по обе стороны границы.

Сообщение от gulchatai

И Победу не трожь... Великий Праздник!!!!

Я не трогаю её, она не трогает других...

Спойлер:

Сообщение от gulchatai

Ты. Забыл? Табеж Лена письмишко настрочила...И ты убрал.. Не убрал бы...

Не забыл, вещи нужно своими именами называть! Поменял аватар это называется))) Ясен пень, что убрал))

Сообщение от gulchatai

Я бы занялси...

пыщпыщ

Сообщение от gulchatai

На БМС табя ваще в момент в рид-онли Ясон направил за энту фуражечку...

На бмс эта ава простояла у меня минимум 3 месяца)) Ну не понравился мне грубый подхалимаж в комментариях, ну не понравился им мой комент и ава впридачу, ну ридонли. И чё?

Сообщение от gulchatai

Забанить хотели... Учли заслуги..тыкскыть...

Эмм... на бмс заслуги? я там редкий гость

Беря во внимание возраст оппонента, приношу свои извинения за резкий тон в высказываниях и фразы, могущие оскорбить в той или иной мере моральные либо любые другие качества собеседника.

Я стараюсь смотреть на этот вопрос с нейтральной позиции, ведь в окопах друг на друга смотрели чьи-то отцы, дети, мужья... Они были просто солдатами, они просто выполняли приказы, они просто умирали за свои идеалы, свою семью, свой дом, надеясь, что это кончится раньше, чем они умрут. Кто-то был героем, кто-то - предателем... Он не виноваты были в той войне, ни те, ни другие... Они просто воевали...

[Харон]

Впервые мне нечего сказать по теме...тот демотиватор, который выложил Компас, меня убил напрочь! Жаль, что меня там не было в тот момент, а то бы все там отгребли по полной! А уж фотограф бы точно в больницу устроился надолго в Склиф -там на нём не одну докторскую бы защитили! Вот они - современные реалии бытия. Сами виноваты - воспитали на свою голову (. Национальный аутизм какой-то, сплошное безразличие. Куда катимся, уважаемые?