Как вы относитесь к... клонированию людей?

[Drake]

Сообщение от де росс

человеческая мораль

каждый раз разная. американские послевоенные фильмы часто критиковались как "ужасно откровенные", "пошлые" etc. сейчас в кинотеатрах показывают обычное порно и никто не возмущается. двести лет назад раба можно было убить и никто ничего не сказал бы. сейчас рабовладение уже преступление. а ты скажи это человеку, жившему в то время. для него это было не просто "нормально", а "аюсолютно нормально". сильно много жалости человек испытавает к коровам? то же самое и тогда к рабам. мораль меняется, мир меняется. важно не упустить этот момент, чтобы не оказаться идиотом в новом обществе.

Сообщение от де росс

надо знать меру....то же самое и наука. надо знать куда вмешивавться не стоит....

вмешиваться можно во всё, важно понимать, как вмешиваться, и делать это осторожнее.

Сообщение от де росс

в который вложили миллионы провалился???

любят же вкладывать миллионы в то, что можно сделать с бюджетом в 1000 долларов^^

Сообщение от де росс

то это же произойдет и при клонировании

Сообщение от де росс

мы не зная того пьем поддельное лекарство (в лучшем случае безвредное) пьем напитки которые разрушают организм. и т.д

что произойдёт? О_о

Сообщение от де росс

нет таких добровольцев которые питались бы ими несколько лет

есть например, ты или я) почти все продукты в магазинах так или иначе подвергались модификациям, даже если об этом не говорят, все хотят выгоды

Сообщение от де росс

мы не знаем будущее. но каждое наше действие/бездействие изменяет его. и часто не в лучшую сторону...

факт.

[Radamate]

Сообщение от де росс

надо знать меру....то же самое и наука. надо знать куда вмешивавться не стоит....

Согласен. Но не узучив обьект практически - меры не узнаешь. Все, что знает человек, он может выяснить только на практике. За многие свои достижения человек жестоко платил, но иначе нельзя, иначе вечный Каменный век.

Сообщение от де росс

вообще-то Ветхий Завет перевели сами евреи для сородичей живущих в греции...а Новый Завет писался на греческом. но не значит что апостолы греками были. хотя и носили греческие имена )))
но не было бы греков были бы другие. и Библия все равно распространилась бы по всему миру

А многого ли евреев жило в Греции IIIв. до н.э.? Ветхий завет перевели в Александрии, где действительно было много евреев. Но перевели его в Александрийской библеотеке, сотрудники которой были сплош греками. Евреев в библиотеке не было и близко - общаться с язычниками, видите ли, было ниже достоинства сынов "Избраного народа"

Сообщение от де росс

но ведь не с начала своей истории они занялись педофилией...нет конечно. культ тела привел к этому. хотя и они не поголовно погрязли в этом... и потом. общество может быть больным и тогда здоровый на их фоне будет смотреться белой вороной. но это не значит что здоровый будет неправ. помимо морали общ-ва есть еще и человеческая мораль присущая здоровым людям

Греческая мифология обильно пересыпана гомосексуальнвми мотивами. Вам не нужно обьснять, что мифология - древнейший пласт культуры? То же относится к древнейшим письменным источникам - там тоже полно этих самых мотивов. А культ тела сформировался позже, когда греки подводили этическую базу под уже существующее явление. Человеческая мораль не может висеть в воздухе. "Человек - мера всех вещей" - это сказал греческий мудрец Протагор. Так вот ни один из греческих мыслителей не высказал осуждения гомосексуализму. Осуждались распущеность, неверность, торговля своим телом (именно мальчиками) и просто сексуальное вымогательство, насилие и принуждение. Но явление как таковое - никогда. То есть у них была своя мораль, достаточно строгая, но от современной она отличалась.

Сообщение от де росс

.кстати. она удивила с самого рождения...не ожидали что все пойдет именно так.

Чем удивила? У нее рога и копыта были местами поменяны?

Сообщение от де росс

каждое наше действие/бездействие изменяет его. и часто не в лучшую сторону...

Вот -вот. А поскольку лишь Богу ведомо, когда нужно действовать, а когда бездействовать, человеку остается лишь выяснить это самостоятельно.
И конечно же, недопустимо коммерческое использование недостаточно проверенных технологий. Вот это действительно может плохо кончиться.

[Гиеракс]

Сообщение от де росс

но ведь не с начала своей истории они занялись педофилией...нет конечно. культ тела привел к этому. хотя и они не поголовно погрязли в этом... и потом. общество может быть больным и тогда здоровый на их фоне будет смотреться белой вороной.

Христианская мораль это само по себе понятие размытое и на протяжении истории изменяется. Поверьте уж если бы человек средневековья посмотрел бы на нынешних христиан то он единственное что бы мог сказать-бесы и сжечь. И ей богу вот эта именно игра в бога раздражает. Ну кто дает право судить больное ли общество или здоровое? У нас на планете все считают что они могут судить.Иудеи христиан,мусульмане иудеев(и так далее в бесконечном порядке)-и каждый считает себя именно здоровых,розовеньким и хорошим. Смешно если со стороны посмотреть.

Сообщение от де росс

а разрешение на убийство еще не ввели....)

А уголовное законодательство еще тоже не отменяли.

Сообщение от де росс

если сейчас мы не зная того пьем поддельное лекарство (в лучшем случае безвредное) пьем напитки которые разрушают организм. и т.д. то это же произойдет и при клонировании.

Что именно. Мы будем пить клонированных людей? (в лучшем случае безвредных)

Добавлено через 10 минут

Сообщение от де росс

а атомы...чернобыль...фокусима....японцы закрывают все атомныеэлстанции...неужели они против "улучшения"???

Обществу нужно электричество. И им придется пробывать разные варианты его получения делая ошибки или принимая успешные варианты.Использование нефти привело к большему загрязнению планеты чем атомная энергия,но никому не приходит в голову перестать добывать нефть.

[де росс]

Сообщение от Гиеракс

Христианская мораль это само по себе понятие размытое и на протяжении истории изменяется.

отнюдь. изменялись люди и подгоняли под себя. под свои страсти....вернее пробуют подогнать все время. однако сказано то что сказано. и как ты это не пытайся трактовать - результат будет однозначно ложным....

Сообщение от Гиеракс

Что именно. Мы будем пить клонированных людей? (в лучшем случае безвредных)

в том-то и дело что неизвестно. вот случай: сварщик работал на высоте и случайно уронил электрод. внизу огорожено и никого быть не должно... однако электрод попал на человека. пробил каску и вошел в череп. смерть....случай - но каковы последствия......

Сообщение от Гиеракс

им придется пробывать разные варианты его получения

да все практически разработано. в союзе столько было изобретено но вот вредрено.....капля в море....

Сообщение от Radamate

Вот -вот. А поскольку лишь Богу ведомо, когда нужно действовать, а когда бездействовать, человеку остается лишь выяснить это самостоятельно.

в большинстве случаев -лучше бы бездействовали....

Сообщение от Radamate

Чем удивила?

да совсем непохожа на донора.....

Сообщение от Radamate

А культ тела сформировался позже

вообще мне очень интересно когда люди начинают утверждать что было вначале: яйцо или курица....ну откуда известно все это? история тайна. а историки еще и туману напустили....

Сообщение от Radamate

А многого ли евреев жило в Греции IIIв

довольно много

Сообщение от Radamate

За многие свои достижения человек жестоко платил, но иначе нельзя, иначе вечный Каменный век

можно. но труднее

Сообщение от Drake

факт.

в общем-то это перечеркивает все сказаные тобою возражения )))

Сообщение от Drake

есть например, ты или я)

ооо. у нас этого практически нету. город маленький и отдельностоящий ))

Добавлено через 1 минуту
извините что пишу сжато. просто тяжело тыкать по кнопкам. потому понимайте более расширенно )))

[Radamate]

Сообщение от де росс

в большинстве случаев -лучше бы бездействовали....

Позволю себе напомнить, что человечество не есть единая цивилизация. Оно -совокупность конкурирующих между собой социумов, и что бывает при столкновении менее технологически продвинутого социума с более продвинутым - вы можете спросить у астеков, инков, чибча-муисков и иже с ними. Так, что совет бездействовать не из лучших.

Сообщение от де росс

вообще мне очень интересно когда люди начинают утверждать что было вначале: яйцо или курица....ну откуда известно все это? история тайна. а историки еще и туману напустили..

Греки, (в отличии от обитавших в Греции евреев) оставили после себя немало письменных первоисточников, а так же произведений искусства. То и другое вполне надежно датируется. На приведенные факты, отвечайте, пожалуйста, фактами, а не опровержениями в стиле: "Этого не может быть, потому, что быть не может". Я ведь тоже могу поинтересоваться откуда взялись сведения о еврейском населении в Греции? Хотябы с упоминанием авторов источника.

Сообщение от де росс

да совсем непохожа на донора.....

Вполне естественно. Жизнь организма начинается не в момет рождения, а в момент зачатия. И уже в утробе матери клон может подвергаться воздействию факторов, иных чем в свое время донор. Питание матери, состав воды, режим, гормональлный фон, обменные процессы. Все это влияет на эмбрион, а развивающийся плод более пластичен, сравнительно с взрослым организмом.

[Drake]

Сообщение от де росс

все сказаные тобою возражения )))

а я разве возражал?) нужно лишь быть аккуратнее в своих исследованиях, но не бояться)

[Шустрый Игорёк]

Лично я против клонирования людей, т.к. считаю что цели которые оно зачастую преследует - в высшей мере безнравственны! Клонировать человека ради донорства или восполнения утраты - преступление едва ли менее тяжкое, чем убийство!
НО - если рассматривать клонирование, как способ получения идентичного необходимому биоматериала - полученного без создания новой жизни (Клеток костного мозга например) за это я обеими руками за!)
Сама по себе биоинженерия несёт для человечества множество уникальных перспектив в применении к медицине и если мы научимся создавать органы без создания донорского организма (Клона), это обеспечит все потребности хирургии (ведь когда технология такого создания будет получена, она неминуемо будет совершенствоваться, несмотря на протесты фармакологических корпораций - которые сдерживают всякий прогресс в этой области медицины)

[де росс]

Сообщение от Radamate

вы можете спросить у астеков, инков, чибча-муисков и иже с ними

хотелось бы но невозможно...ко времени прихода испанцев их цивилизации пришли в упадок. но ведь испанцы победили не силой оружия/знания а с помощью хитрости и предательства.
хотя...здесь вопрос о "продвинутости" тоже сложный. инки ацтеки ольмеки и другие создали цивилизации совсем не примитивные. и кто превосходил - не определить...

Сообщение от Radamate

Хотябы с упоминанием авторов источника.

могу вспомнить флавия да и кто-то из римлян писал. на имена память плохая.
хотя кто-то писал: каждый жалуется на свою память но никто не жалуется на свой ум....
может мне на ум пора жаловаться )))

Сообщение от Radamate

Все это влияет на эмбрион

вот и удивила. кроме того могут быть много еще факторов о которых никто и не догадывается....ученые сами признаются что о человеке известно крайне мало. уже это должно заставить задуматься. так спрашивается: мы о себе практически ничего не знаем так зачем лезть к клонам???? это если оставить этику и мораль.

Добавлено через 4 часа 3 минуты

Сообщение от Radamate

иначе вечный Каменный век.

наткнулся на одну историю. поучительная....

"Официальный представитель властей США задал индейскому вождю по имени Два Орла интересный вопрос: «Вы наблюдали за белыми людьми на протяжении 90 лет. Вы видели их войны и их технологические достижения. Вы видели их развитие и ущерб, который они нанесли».

Вождь утвердительно кивнул.

Тогда представитель властей спросил: «Учитывая все эти события, по вашему мнению, в чем не правы белые люди? Где они выбрали неверное направление?»

Вождь посмотрел на белого человека и ответил: «Когда белый человек нашел землю, на ней правили индейцы. Не было налогов, не было долгов, буйволы и бобры были в изобилии, вода была чиста. Женщины делали всю работу, лекарь не брал денег. Индейские мужчины тратили весь день на охоту, а всю ночь на секс».

Потом вождь отклонился назад, улыбнулся и добавил: «Только белый человек может быть настолько глупым, чтобы думать, что такую систему можно улучшить»."

[Radamate]

Сообщение от де росс

хотелось бы но невозможно...ко времени прихода испанцев их цивилизации пришли в упадок. но ведь испанцы победили не силой оружия/знания а с помощью хитрости и предательства.
хотя...здесь вопрос о "продвинутости" тоже сложный. инки ацтеки ольмеки и другие создали цивилизации совсем не примитивные. и кто превосходил - не определить.

Обе стороны в ходе конкисты пррибегали к хитрости и вероломству. Причем с некоторых пор у конкистадоров не было возможности нападать без обьявления войны - испанское законодательство требовало от них сначала зачитывать индейцам ультиматум, для этой цели в каждой экспедиции участвовал нотариус. Кортес по началу действовал хитротью и потерпел неудачу. После чего подготовившись взял Теночтитлан открытым штурмом с применением кораблей и артилерии. При Кахамарке испанцы действительно напали внезапно, но их было ок 160 чел против 7 или 8 тыс. перуанцев, которых они рассеяли не понеся потерь.
Вообще существуют обьективные показатели развития технологий и культуры. В первую очередь - продуктивность сельского хозяйства, тут Европа превосходила в разы. Далее:способы фиксации информации: иероглифы майя и узелковое письмо инков против латинского алфавита. Орудия труда и оружие - кремень и обсидиан против толедской стали. Только у самых передовых инков иногда встречалась бронза. То есть, они находились на той стадии, с которой Старый Свет распрощался в кон. II тыс. до н. э. Могу продолжать, но не вижу смысла. Об упадке тоже речи не шло. В упадке находилась только цивилизация Майя. Империя Тауатинсуйю (инки) и ацтекская конфедерация были сравнительно молодыми государствами. Испания намного старше, если вспомнить о начале Реконкисты. А единое государство чибча-муисков только начало формироваться.

Сообщение от де росс

могу вспомнить флавия да и кто-то из римлян писал.

Иосиф Флавий - конец 1 в. н. э. Уже после разрушения Иерусалима Титом. А мы говорили об эллинистическом периоде. Разница в 3-4 столетия.

Сообщение от де росс

так зачем лезть к клонам???? это если оставить этику и мораль.

Не полезешь - не узнаешь.

Я понимаю этого вождя, но не поменялся бы с ним местами.

[Королёв]

Я не против клонировать себя, чтоб мой клон делал за меня большую часть работы, я не против клонирования будущей еды (коровы, поросята), но я против клонирования всех других людей (кроме себя).

[SkyReg11]

Я воопще никак не отношусь, но лучше не клонировать людей это приведёт к плохим последствиям!Животных это другое дело!