К:КС-Оружие и амуниция - Страница 234

**Рыжий Билли** · 07.12.2012, 22:00

Обсуждение холодного и огнестрельного оружия,
экипировки вашего героя

Холодное и огнестрельное оружие в игре К:КС >> смотрим [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]!
Доспехи и одежда в игре К:КС >> смотрим [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]!
Курс юного алхимика >> изучаем [Для просмотра данной ссылки нужно зарегистрироваться]!

Вопросы и ответы:

Спойлер:

.

Lemmy · 29.07.2023, 17:45

Цитата:

Сообщение от fenrir60

а я то дурень вот уже сколько лет играю и нихрена ничего и этого не ведаю

ты все правильно делаешь. мощность ударов на 90% зависит лишь от умений пркоачки героя. Я саблю себе всегда выбираю впервую очередь только по внешности и не более. Всё что тут пытаются высчитать - в основном фигня . Гланое это умения ГГ. А клинок бери тот. который глазу приятен.

IrCV · 31.07.2023, 19:37

Цитата:

Сообщение от Lemmy

ты все правильно делаешь. мощность ударов на 90% зависит лишь от умений пркоачки героя. Я саблю себе всегда выбираю впервую очередь только по внешности и не более. Всё что тут пытаются высчитать - в основном фигня . Гланое это умения ГГ. А клинок бери тот. который глазу приятен.

Это не совсем правда, одна и тот же клинок может упасть с разбросом урона в пределах +-15%, т.е. разница только в одном параметре атаки уже достигает 30% на предельных значениях, например у меня есть 2 офицерских клеванга один с уроном 67, второй с уроном 79,3. А если еще к этому сверху добавить неоптимальные показатели баланса, кривизны и длины для определенных ударов, то разница может быть колоссальная.

Уважаемый Timofei говорил, цитирую:
По любому параметру (Баланс, Кривизна, Длина,Атака, Вес) практически всегда коэффициент значений лежит в диапазоне от 0.85 (min) до 1.15 (max).

5 раз умножить 100 на 0,85 это 44,37, а 5 раз умножить 100 на 1,15 это 201,14. Понятно, что клинок с абсолютно худшими параметрами, так же как и с абсолютно лучшими это редкость, тем не менее это демонстрирует, что разница может быть очень велика даже между средними значениями по отношению к максимальным/околомаксимальным.

Sellec · 02.08.2023, 16:36

Не понимаю. ГГ стрелок, РШ 50. Папенхаймер 52/0.3/2.9 наносит урона по противникам от 5-8 до 30-40 финтом и выпадом. Криты редкие. Навыки от "Неотразимый удар" до "Танец с саблями" не вкачаны. Это нормально, что я так мало урона наношу? В обсуждениях квестов видел описание, что люди по 100-200 за удар делают. Как?

**Робинзон** · 02.08.2023, 19:03

Цитата:

Сообщение от Sellec

Это нормально, что я так мало урона наношу?

Смотря по кому. Противники разные попадаются. И в кирасах и без. Не говоря уже о квестовых.
Лёгкое оружие само по себе не должно выбивать много ХР одним ударом. Оно скорее предназначено для долгого боя, без устали.
И собственно уровень прокачки 50 - это маловато.

Цитата:

Сообщение от Sellec

люди по 100-200 за удар делают. Как?

Например - под тинктурой. И имея прокачку на 100, удачные удары.

Sellec · 03.08.2023, 08:50

В целом, я читал всю тему и видел подробные объяснения, какие удары какому типу клинков, как влияет баланс, кривизна и длина, но до сих пор не понимаю, как выбрать себе клинок. У меня разное ХО под 40-50 прокачано (ранг 18), фехтовать вроде научился (парирование, финты, круговые), но вот с подбором....Из моих проблем, с которыми не знаю, как быть, может быть, кто-то поможет советами:
1) Проблема с СТ и ПТ из-за энергии, её хватает на 4-5 ударов и всё, дальше парируй и жди накопления, а здесь есть большой шанс не успеть "поймать" удар соперника и схватить крит. С РШ просто - нашел ритм ударов соперника и финти до упаду. Долго, скучно, зато живой.
2) Не понимаю про финты и баланс. Вроде бы прямое оружие с балансом 0.0 предназначено для выпадов (длинное) и финтов (короткое). Получается, если я возьму короткое прямое ПТ с балансом 0.0, то им можно смело финтить, а длинным прямым делать выпады?

**Робинзон** · 03.08.2023, 09:55

Цитата:

Сообщение от Sellec

Проблема с СТ и ПТ из-за энергии, её хватает на 4-5 ударов и всё

С ростом прокачки будет и уменьшаться количество энергии нужной на удар.

Цитата:

Сообщение от Sellec

У меня разное ХО под 40-50 прокачано (ранг 18)

Качать конечно придётся (ну по крайней мере для роста) всё оружие но желательно, для квестовых боёв, прокачать какое-то одно побольше.

Цитата:

Сообщение от Sellec

РШ просто - нашел ритм ударов соперника и финти до упаду.

Ну финтить то можно любым оружием. Финт доступен и при нулевой энергии.

Цитата:

Сообщение от Sellec

Получается, если я возьму короткое прямое ПТ с балансом 0.0, то им можно смело финтить, а длинным прямым делать выпады?

Ну в общих чертах - да. Но там ещё много нюансов а баланс далеко не всё решает. Ориентируйтесь лучше на показатель урона.

Sellec · 03.08.2023, 10:03

Цитата:

Сообщение от Робинзон

Ну финтить то можно любым оружием. Финт доступен и при нулевой энергии.

Это понятно, просто когда финтишь секирой, то наносится по 5-6 единиц урона. Сменил в этом же бою на паппенхаймер - 20-30. Вопрос именно в том, можно ли подобрать оружие другого типа (СТ или ПТ), которым можно эффективно финтить?

Цитата:

Сообщение от Sellec

Получается, если я возьму короткое прямое ПТ с балансом 0.0, то им можно смело финтить, а длинным прямым делать выпады?

Цитата:

Сообщение от Робинзон

Ну в общих чертах - да. Но там ещё много нюансов а баланс далеко не всё решает. Ориентируйтесь лучше на показатель урона.

Блин...ну совет-то хороший, только нет в игре фехтовальной площадки, чтобы взять в инвентарь всё своё ХО из сундука и пойти проверять

Ну, можно, конечно, найти одиночного противника за городом...

fenrir60 · 03.08.2023, 15:21

Цитата:

Сообщение от Sellec

Блин...ну совет-то хороший, только нет в игре фехтовальной площадки, чтобы взять в инвентарь всё своё ХО из сундука и пойти проверять

Ну, можно, конечно, найти одиночного противника за городом...

Играю ы эту игрушку уже не первый раз и никогда не мучался этим вопросом. По моему слишком много внимания всем этим "финтам" да "выпадам", чем колоть, да чем рубить. Пл моему всё просто: шпагой колоть, секирой рубить и всего делов то. А сё остальное "от лукавого". Разница конечно есть но она столь мала, что я её и не чувствую.

Ждать от уровня прокачки в 50 единиц, каких то особых успехов - это пустые надежды. Прокачаешь умение до 100 и будешь снимать и по 100 ХР и даже больше иногда соответствующими клинками. Не парься. Всякому овощу своё время.

**Робинзон** · 03.08.2023, 16:16

Цитата:

Сообщение от Sellec

Ну, можно, конечно, найти одиночного противника за городом...

Именно. А точнее - слить девицу в джунглях, ту что сутенёра приведёт. В комнате в самом начале слить с него парированием всю энергию и спокойно сохраниться.
А с этого сохранения меняя разные клинки проверять какой из них лучше подходит для какого типа ударов.

Sellec · 03.08.2023, 17:07

Цитата:

Сообщение от fenrir60

Прокачаешь умение до 100 и будешь снимать и по 100 ХР и даже больше иногда соответствующими клинками. Не парься. Всякому овощу своё время.

Блин, я набил РШ до 50 за Последний урок и Гамбит. Сейчас ПЧФ прохожу. Она даже до Пиратской Саги идёт. Неужели для финальных квестов ПЧФ надо сначала задрачиваться во фриплее, чтобы набить навыки в 100? Это ж пипец как долго и выглядит бредом (эта прокачка должна идти во время прохождения сюжета, а не быть гриндволлом), потому я сюда и пришел - есть стойкое ощущение, что выбрал оружие неправильно, из-за чего дамаг маленький и проходить боевки финала слишком тяжело. Те же Маракайбо и Мерида не вызвали таких сложностей.

Makhai95reg · 03.08.2023, 19:18

Цитата:

Сообщение от Sellec

Блин, я набил РШ до 50 за Последний урок и Гамбит. Сейчас ПЧФ прохожу. Она даже до Пиратской Саги идёт. Неужели для финальных квестов ПЧФ надо сначала задрачиваться во фриплее, чтобы набить навыки в 100? Это ж пипец как долго и выглядит бредом (эта прокачка должна идти во время прохождения сюжета, а не быть гриндволлом), потому я сюда и пришел - есть стойкое ощущение, что выбрал оружие неправильно, из-за чего дамаг маленький и проходить боевки финала слишком тяжело. Те же Маракайбо и Мерида не вызвали таких сложностей.

после гамбита можно фриплей. Лучше качать перса до 25 левела можно ниже если сложность низкая примерно от 20 до 25 уровень и оружие лучше качать среднюю или тяжелую иначе квестовые драки будут долгими легкое оружие будете долго бить

Добавлено через 2 минуты
после гамбита копите деньги потому что для сюжета хороший корабль нужен команде платить надо. Если уровень и деньги есть но нет прокачки холодного оружие идите в залив гибели там бесконечные индейцы мочите их поднимите навык оружия

Добавлено через 1 минуту
если играете на высокой сложности и не прокачали норм перса и оружие поздравляю вы встретите место где просто не сможете пройти

Sellec · 03.08.2023, 21:06

Цитата:

Сообщение от Makhai95reg

Если уровень и деньги есть но нет прокачки холодного оружие идите в залив гибели там бесконечные индейцы мочите их поднимите навык оружия
если играете на высокой сложности и не прокачали норм перса и оружие поздравляю вы встретите место где просто не сможете пройти

сложность БК, пока что принципиальных сложностей не было, даже интересно. Так-то ККС раза два за десять лет проходил, но на более низких сложностях)
С деньгами-то проблем нет, пару караванов взял и на полгода денег набрал...
А вот в заливе Гибели, говорят, порезано получение опыта с индейцев, надо квестовых противников рубить.
Блин, да опять же, всё свелось к тому, что надо прокачать навыки, уровень ГГ и так далее. Да какого??!! Прокачку героя должен давать сюжет и побочные ветки, а в данном случае возникает гриндволл, невозможность играть из-за того, что ГГ недокачался. При этом без завершения ПЧФ нельзя идти по сюжету дальше, то есть ПРИДЕТСЯ вернуться к сдаче предыдущего квеста, где есть фриплей и тупо гриндить, раскачиваясь на +5-10 уровней. Ну фигня же полная....

**Робинзон** · 03.08.2023, 22:29

Цитата:

Сообщение от Sellec

Да какого??!!

Наверно такого что вы выбрали высокую сложность. хотите играть "вальяжно" выбирайте сложность ниже среднего. Ничего плохого в этом нет. А коли интересно посложнее то приготовьтесь "напрягаться".
Доля истины конечно в ваших словах есть. Тупокачем заниматься мало интересу.
Но игра сама по себе довольно хардкорная и логично что в конце линеек очень сложные квесты.

Цитата:

Сообщение от Sellec

При этом без завершения ПЧФ нельзя идти по сюжету дальше,

Ну почему же? Откажитесь идти на Картахену и ПЧФ будет завершено.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Sellec

А вот в заливе Гибели, говорят, порезано получение опыта с индейцев, надо квестовых противников рубить.

Верно. Но полно мелких генераторов где можно подкачаться. Те же алкаши в таверне считаются квестом, хоть и микро.

Tarko · 08.08.2023, 20:48

Благодарю за развернутый комментарий на мое сообщение и за информацию. У меня возник ряд вопросов.

Цитата:

Сообщение от Stor

Влияние баланса зависит не от типа клинка, а от вида удара. И числа другие.

Не могу согласиться. Если при балансе 2,0 нанесен рубящий удар Мадонной или Стоккатой, то может быть Мадонна и получит добавку + 15%, но Стокката этой добавки не получит, т.к. для нее это не предпочтительный удар.

Цитата:

Сообщение от Stor

баланс 0,0 1,0 2,0
выпад +22% +0% -22%
рубящий удар -15% +0% +15%
пробивающий удар -15% +0% +15%
круговой удар +0% +0% +0%
финт +22% +0% -22%

Вопрос ( очень интересно): величина влияния баланса в таблице получена эмпирически или заложена в алгоритм программы?

Цитата:

Сообщение от Stor

Урон рассчитывается простым перемножением всех множителей.

В своем сообщении я указал, что метод используется не для подсчета истинного урона, а для сравнения двух клинков одного вида. Поэтому все коэффициенты (множители) будут одинаковыми для одного и того же персонажа и для сравнения не используются. Будут различаться только вес и баланс клинка. Удары наносятся по одному и тому же противнику. Числа 10% влияния баланса и влияния веса получены чисто из опыта собственных игр. Поэтому думаю, что их можно использовать как ориентиры, тем более что они меньше чем 15% процентов, указанных в таблице (т.е. я не превышаю шкалу).
Также очень интересен вопрос о влиянии веса: цифры, указанные в таблице, вложены в алгоритм программы, или из собственного опыта получены?

Makhai95reg · 08.08.2023, 20:49

еще моежет таблицу на оружие стваить она в инете есть чтоб в игре тяжелые оужие не встречались ниже баланса 1.5
а легкое не было баланс выше 0.5
среднее между 1.0 и 2.0

Tarko · 08.08.2023, 20:52

Цитата:

Сообщение от Sellec

Блин...ну совет-то хороший, только нет в игре фехтовальной площадки, чтобы взять в инвентарь всё своё ХО из сундука и пойти проверять

Ну, можно, конечно, найти одиночного противника за городом...

Фехтовальную площадку можно легко найти за городом))) За городом находим праздно шатающихся контрабандистов, сохраняемся. Стреляем по ним по одному разу, чтобы выбрать, у кого самый большой уровень жизни. Убиваем всех кроме него. Он и будет нашим тренировочным манекеном. Желаю успеха, надеюсь, пригодится. Я всегда проверяю оружие так.

**Эмилио ди Роканера** · 10.08.2023, 14:01

Цитата:

Сообщение от Tarko

Вопрос ( очень интересно): величина влияния баланса в таблице получена эмпирически или заложена в алгоритм программы?

Алгоритм программы? Сильно сказано. Просто заложенные в скриптах формулы. Например, в файле inititems.c есть таблица с показателями длины и кривизны для каждого клинка, кроме некоторых квестовых. В файле LAi_fightparams.c можно узреть формулы расчёта урона клинков среди прочего. К тому, что писал Тимофей, надо относиться осторожно. Кое-что верно с определённой точки зрения. Кое-что было верно лишь по его замыслу, но в игру так и не попало.

Цитата:

Сообщение от Tarko

Если при балансе 2,0 нанесен рубящий удар Мадонной или Стоккатой, то может быть Мадонна и получит добавку + 15%, но Стокката этой добавки не получит, т.к. для нее это не предпочтительный удар.

Получит стокката прибавку... которая ей нахрен не нужна, простите за французский. Как и асоледе. В результате на 15% возрастёт рубящий, а выпад упадёт на 22%

Если говорить с точки зрения предельной эффективности профильных ударов в типе, то около 3/4 всех наименований клинков - отбраковки, потому что длина и/или кривизна идут в пику с типовым множителем. Есть некоторые длинные и кривые шпаги, которые с высшим балансом будут лучше рубить, но они не превзойдут в этом ни сабли, ни палаши.

У Тимофея в концепте изначально было неспроста внутреннее разделение на рапиры и шпаги, например. Одни бы внутри типа очень хорошо кололи, а вторые выраженно неплохо рубили. В нынешних реалиях вторые получаются "ни рыба, ни мясо".

Stor · 18.08.2023, 12:29

Цитата:

Сообщение от Tarko

Не могу согласиться.
...
Вопрос ( очень интересно): величина влияния баланса в таблице получена эмпирически или заложена в алгоритм программы?
...
Также очень интересен вопрос о влиянии веса: цифры, указанные в таблице, вложены в алгоритм программы, или из собственного опыта получены?

К сожалению или к счастью, это не тот вопрос, где есть место согласию или разногласиям (за исключением возможного человеческого фактора в моём лице, который мог допустить опечатку - хотя я всё несколько раз перечитал). Всё, что я привёл в предыдущем сообщении, получено напрямую из игровых формул. Я не первый год работаю с боевой системой Корсаров в скриптах и движке и с радостью отвечу на вопросы по ней.

u3ver · 08.09.2023, 05:27

Подскажите при высадке в бухте Смерти (фриплей) индейцев нет и дальше 2й зоны (пляж + следующая не пускает, на развилках знак перехода не появляется)

мб чтото недаю не так?

Алексей_85 · 08.09.2023, 14:34

Цитата:

Сообщение от u3ver

мб чтото недаю не так?

Если игра со стима, то зайдите на сайт БМС, они стараются помогать игрокам в подобных ситуациях. Если пиратка то не париться и играть дальше.

Результаты опроса: Какой тип холодного оружия вы предпочитаете?
Лёгкое	121	17.74%
Среднее	233	34.16%
Тяжёлое	181	26.54%
Все типы оружия	66	9.68%
В зависимости от боя	81	11.88%
Голосовавшие: 682. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

02.08.2023, 16:36	#4662
Sellec Старший матрос Регистрация: 29.09.2014 Сообщений: 66 Нация: Голландия Пол: Мужской Офицеры Корабли Репутация: 0	Re: К:КС-Оружие и амуниция Не понимаю. ГГ стрелок, РШ 50. Папенхаймер 52/0.3/2.9 наносит урона по противникам от 5-8 до 30-40 финтом и выпадом. Криты редкие. Навыки от "Неотразимый удар" до "Танец с саблями" не вкачаны. Это нормально, что я так мало урона наношу? В обсуждениях квестов видел описание, что люди по 100-200 за удар делают. Как? Последний раз редактировалось Sellec; 02.08.2023 в 16:52.

03.08.2023, 08:50	#4664
Sellec Старший матрос Регистрация: 29.09.2014 Сообщений: 66 Нация: Голландия Пол: Мужской Офицеры Корабли Репутация: 0	Re: К:КС-Оружие и амуниция В целом, я читал всю тему и видел подробные объяснения, какие удары какому типу клинков, как влияет баланс, кривизна и длина, но до сих пор не понимаю, как выбрать себе клинок. У меня разное ХО под 40-50 прокачано (ранг 18), фехтовать вроде научился (парирование, финты, круговые), но вот с подбором....Из моих проблем, с которыми не знаю, как быть, может быть, кто-то поможет советами: 1) Проблема с СТ и ПТ из-за энергии, её хватает на 4-5 ударов и всё, дальше парируй и жди накопления, а здесь есть большой шанс не успеть "поймать" удар соперника и схватить крит. С РШ просто - нашел ритм ударов соперника и финти до упаду. Долго, скучно, зато живой. 2) Не понимаю про финты и баланс. Вроде бы прямое оружие с балансом 0.0 предназначено для выпадов (длинное) и финтов (короткое). Получается, если я возьму короткое прямое ПТ с балансом 0.0, то им можно смело финтить, а длинным прямым делать выпады?

08.08.2023, 20:49	#4674
Makhai95reg Старший матрос Регистрация: 22.09.2013 Сообщений: 98 Нация: Англия Пол: Мужской Офицеры Корабли Репутация: 1	Re: К:КС-Оружие и амуниция еще моежет таблицу на оружие стваить она в инете есть чтоб в игре тяжелые оужие не встречались ниже баланса 1.5 а легкое не было баланс выше 0.5 среднее между 1.0 и 2.0

08.09.2023, 05:27	#4678
u3ver Юнга Регистрация: 05.04.2014 Сообщений: 11 Нация: Франция Пол: Мужской Офицеры Корабли Репутация: 0	Re: К:КС-Оружие и амуниция Подскажите при высадке в бухте Смерти (фриплей) индейцев нет и дальше 2й зоны (пляж + следующая не пускает, на развилках знак перехода не появляется) мб чтото недаю не так?

Реклама
Зарегистрированным пользователям показывается меньше рекламы!

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)