Византийская империя.

[Жан Бурбон]

В этот теме обсуждаем Византийскую империю. Причины гибели этой страны.
Почему Византийская империя пала?

[Drake]

Пала потому что исчезла сначала как нация. а уж потом как держава.

[Black Beard]

Тема, конечно, хорошая. на мой взгляд главная причина падения Империи в том, что власть пошла на поводу у Запада и утратила контроль над морскими перевозками в своих территориальных водах.
Также сильно ослабил страну отход от религии и идеи единства народа, сменившихся греческим национализмом. И вообще, Византия обречена была на падение, т.к. находилась среди врагов между - мусульманским Востоком и католическим Западом.

[Жан Бурбон]

Сообщение от Black Beard

Тема, конечно, хорошая. на мой взгляд главная причина падения Империи в том, что власть пошла на поводу у Запада и утратила контроль над морскими перевозками в своих территориальных водах.
Также сильно ослабил страну отход от религии и идеи единства народа, сменившихся греческим национализмом. И вообще, Византия обречена была на падение, т.к. находилась среди врагов между - мусульманским Востоком и католическим Западом.

Ну и некоторые бездарные императоры, которые проигрывали войны с турками и потеряли почти всю территорию империи, тоже сыграли роль в распаде империи.

[Black Beard]

Сообщение от Жан Бурбон

Ну и некоторые бездарные императоры

Да. Но бездарные императоры и неудачные войны присутсвовали в истории почти любого гос-ва (Франции, Испании...), но не все канули в Лету.

Все-таки основополагающим фактором был отход от национальной идеи, от единства народа, а также демографическая проблема.

То же сейчас происходит и с Европой, и, главное, в Россией.

[Жан Бурбон]

Сообщение от Black Beard

Да. Но бездарные императоры и неудачные войны присутсвовали в истории почти любого гос-ва (Франции, Испании...), но не все канули в Лету.

Все-таки основополагающим фактором был отход от национальной идеи, от единства народа, а также демографическая проблема.

Но можно было бы хотя бы сохранить владения Византии на Балканском полуострове и города Никея и Никомедия? Ведь если в Византии в 14 веке были бы хорошие императоры, можно было бы хотя бы сохранить владения Византии на Балканском полуострове и города на западном побережье Малой Азии?

[Drake]

Сообщение от Жан Бурбон

хотя бы сохранить владения Византии на Балканском полуострове и города Никея и Никомедия

Дело в том, что да, страной правит император, однако его приказы исполняют другие люди. А эти самые люди своей стране верны не были. И вот результат. Кстати, Россия сейчас почти в таком же положении.

[Black Beard]

Сообщение от Жан Бурбон

Ведь если в Византии в 14 веке были бы хорошие императоры

"Хороший император" - понятие растяжимое, да и далеко не только от императора зависит положение дел в гос-ве. И даже сохранение каких-нибудь территорий на Балканах было невозможно: ведь османы продвинулись в конце концов далеко на запад и дошли до самой Вены.

Другой вопрос, что такие гос-ва как Сербия, Греция, Болгария и др. вновь появились на карте после изгнания турок, а Византия - нет. Но это уже интриги европейских империй (в основном,Англии), которым было выгодно, чтоб Босфор и Дарданеллы оставались в руках Турции - сателлита Англии.

К слову, при Екатерине II существовал план по захвату Царьграда и создании марионеточной Византии, зависимой от России, но не судьба. Хотя даже Вольтер пытался убедить Екатерину II начать войну против Турции.

[Жан Бурбон]

Сообщение от Black Beard

"Хороший император" - понятие растяжимое, да и далеко не только от императора зависит положение дел в гос-ве. И даже сохранение каких-нибудь территорий на Балканах было невозможно

Какие территории входили в состав Византийской империи в 1453 году кроме Константинополя?

[Drake]

Сообщение от Black Beard

К слову, при Екатерине II существовал план по захвату Царьграда и создании марионеточной Византии, зависимой от России, но не судьба. Хотя даже Вольтер пытался убедить Екатерину II начать войну против Турции.

Да... Это тоже интриги и интрижки европейских монархов ну и конечно смерть императрицы. А ведь у нас были большие шансы вытеснить турок и создать Греческую империю...

Сообщение от Black Beard

вновь появились на карте после изгнания турок, а Византия - нет

Да не только европейских. Тут дело скорее в отсутствии Византии как нации, хотя, впрочем, Греция это и есть Византия, наверное

[Black Beard]

Сообщение от Жан Бурбон

Какие территории входили в состав Византийской империи в 1453 году кроме Константинополя?

Салоники и небольшая часть Пелопоннеса, ЕМНИП

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Drake

Тут дело скорее в отсутствии Византии как нации, хотя, впрочем, Греция это и есть Византия, наверное

Нации у Византии не было не всегда.
Византийцы определяли себя сами как "ромеи" - то есть наследники римлян. Это были и армяне, и греки, и восточные славяне, венгры. Главное условие - православная вера.
Вот когда византийцы были РОМЕЯМИ, империя была сильна. Когда разделились на греков, армян, болгар и т.д. - гос-во деградировало и рухнуло.

[Жан Бурбон]

А могла Византия вообще сохранится как государство? Или распад Византийской империи, это просто был вопрос времени?

[Black Beard]

Сообщение от Жан Бурбон

А могла Византия вообще сохранится как государство? Или распад Византийской империи, это просто был вопрос времени?

Моё мнение, что это был вопрос времени. Итак империя просуществовала рекордно долгий срок - больше 1000 лет.

[Drake]

Сообщение от Жан Бурбон

Или распад Византийской империи, это просто был вопрос времени?

Скорее вопрос времени. Ромеи, римляне это античность, а к моменту распада империи уже средневековье подходило к концу. Но всё-таки сохранится могла, если бы император Вася не сделал того-то, император Петя сделал бы то-то и т.п. Но как известно история не терпит сослагательного наклонения))

[Жан Бурбон]

Сообщение от Black Beard

Моё мнение, что это был вопрос времени. Итак империя просуществовала рекордно долгий срок - больше 1000 лет.

А как вы относитесь к правлению Юстиниана I?
Моё мнение, что он военными походами на запад истощил казну Византии. А большая часть завоеваний была потеряна после его смерти.

[Black Beard]

Сообщение от Жан Бурбон

А как вы относитесь к правлению Юстиниана I?

Я считаю его великим императором, на период правления которого пришелся расцвет Византии, во многом благодаря его заслугам.
Продолжительность жизни византийца в среднем была около 60-70 лет, в то время как в европейца - 30-40. Городов в Византии времен Юстиниана было примерно столько же, сколько сейчас в России.

Это свидетельствует о мощи империи тех времен.

[Гиеракс]

Сообщение от Жан Бурбон

А как вы относитесь к правлению Юстиниана I?
Моё мнение, что он военными походами на запад истощил казну Византии. А большая часть завоеваний была потеряна после его смерти.

Военные походы всегда истощают казну.На мой взгляд главное как воспользоваться плодами завоеваний.Новые земли это новые подданные,ресурсы,контроль над новыми торговыми путями.Проблема в том что они не смогли удержать новую территорию.
Дополню к вышесказанному-не выгодное у них расположение.С востока давление иранцев,потом арабов и т.д.С запада аваров,славян.По мне они были обречены в тот момент когда отдали Венеции и Генуи торговлю с востоком.

[Жан Бурбон]

Сообщение от Black Beard

Я считаю его великим императором, на период правления которого пришелся расцвет Византии, во многом благодаря его заслугам.
Продолжительность жизни византийца в среднем была около 60-70 лет, в то время как в европейца - 30-40. Городов в Византии времен Юстиниана было примерно столько же, сколько сейчас в России.

Это свидетельствует о мощи империи тех времен.

Согласен с вами.
Что было бы, если Константинополь не пал в 1453 году? Смогла бы просуществовать Византия до нашего времени? Наверное нет.

[Black Beard]

Сообщение от Жан Бурбон

Согласен с вами.

Спойлер:

Можно на "ты"

Сообщение от Жан Бурбон

Смогла бы просуществовать Византия до нашего времени? Наверное нет.

К сожалению, не могла(

[Жан Бурбон]

А почему Византийская империя потеряла все земли, которые были завоёваны при императоре Юстиниане I?